Интернет - кабак одиночества.

[Sneg]

Сообщение от Лидия Самгина

И, когда вдруг сказали, что надо плюнуть и отречься, меня заколдобило: "Как же я на своего друга плюну?!!"

Во-во...

Ай, ладно. Я верю Клайву Льюису:

- […] Когда я впервые услышал, что мы должны идти войной на Нарнию, я обрадовался, ибо слышал многое об этой стране и мечтал встретиться с вами в битве. Но когда я узнал, что мы пойдём под видом купцов, а купеческая одежда позорна для воина и сына тархана, и будем действовать с помощью лжи и предательства, тогда радость оставила меня. И потом, когда я узнал, что мы должны явиться к обезьяне, и когда она начала говорить, что Таш и Аслан – это одно и то же, тогда мир потемнел в моих глазах, ибо с юношеских лет я служил Таш, и главным моим желанием было узнать о ней побольше, и, если возможно, взглянуть ей в лицо. Но имя Аслана было ненавистно мне.
[…]
[…] я взглянул вокруг и увидел небо и земной простор, и почувствовал сладкий запах. И я сказал: «Клянусь богами, это чудное место, быть может, я вошёл в страну Таш». И я начал бродить по этой странной земле и искать Таш.
Я шёл мимо трав и цветов, среди благородных и усладительных деревьев, и вот, в узком месте, между двумя камнями, встретился мне Великий Лев. Скорость Его была как у гепарда, а размеры – как у слона, шерсть – как чистое золото, а глаза сияли, как золото, которое льётся в горне, и был Он ужасней, чем пламенеющая гора Лагора, и красота Его превосходила всё в этом мире настолько, насколько роза в цвету превосходит пыль пустыни. Я упал к Его ногам и подумал: «Уверен, что настал мой смертный час, ибо достойный всякого поклонения Лев знает, что я все дни моей жизни служил Таш, а не Ему. Но лучше увидеть Льва и умереть, чем быть Тисроком в этом мире и жить и не видеть Его». Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: «Добро пожаловать, сын». Я произнёс: «Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш». Но Он ответил: «Дитя, всё, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне». А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: «Господин, разве правду сказал Обезьян, что таш и Ты – это одно и то же?» И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: «Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы – противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей – отвратительно всегда. Если кто-то клянётся именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?» И я сказал: «Господин, Ты знаешь, что я понял». И ещё я сказал (ибо не мог лгать): «Я искал Таш все мои дни». «Возлюбленный, - сказал Славнейший, - если бы твоё желание было не ко Мне, ты не искал бы так долго и так искренне, ибо искренне ищущий – всегда находит.

("Хроники Нарнии. Последняя битва")

[Л.И]

Sneg;
Ай, ладно. Я верю Клайву Льюису:

Когда я впервые услышал, что мы должны идти войной на Нарнию, я обрадовался, ибо слышал многое об этой стране и мечтал встретиться с вами в битве. Но когда я узнал, что мы пойдём под видом купцов, а купеческая одежда позорна для воина и сына тархана, и будем действовать с помощью лжи и предательства, тогда радость оставила меня. И потом, когда я узнал, что мы должны явиться к обезьяне, и когда она начала говорить, что Таш и Аслан – это одно и то же, тогда мир потемнел в моих глазах, ибо с юношеских лет я служил Таш, и главным моим желанием было узнать о ней побольше, и, если возможно, взглянуть ей в лицо. Но имя Аслана было ненавистно мне.
я взглянул вокруг и увидел небо и земной простор, и почувствовал сладкий запах. И я сказал: «Клянусь богами, это чудное место, быть может, я вошёл в страну Таш». И я начал бродить по этой странной земле и искать Таш....
("Хроники Нарнии. Последняя битва")



Вы бы, Ирина Николаевна,
с надлежащими книгами ознакомились,
прежде чем цитировать то,
что с этих книг списано и искажено.

...И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним 144 тыс., у которых имя Отца Его написано на челах...(Откр.14:1)"

… И увидел я иного Ангела, восходящего от Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем ангелам, которым дано вредить Земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле ни морю, ни деревам, доколе ни положим печати на челах рабов Бога нашего... (Откровение, 7:2-4)

"...Обернулся я тогда посмотреть, чей это голос разговаривает со мной. И обернувшись увидел семь золотых светильников. И между светильниками увидел я того, кто выглядел, как Сын Человеческий. Одет Он был в длинные одежды и на груди Его была золотая перевязь. Голова и волосы Его были словно яркое пламя. Ноги Его были подобны бронзе, мерцающей в плавильной печи. Голос Его был подобен шуму водопада, а в правой руке у Него было семь звезд. Во рту был обоюдоострый меч, и всем Своим видом Он был подобен ярко сияющему солнцу.

Увидев Его, я пал к Его ногам, словно мертвый. И возложил Он тогда на меня правую руку и сказал: "Перестань бояться. Я – Первый и Последний, Я – Тот, Кто живет. Я был мертв, а теперь, смотри, Я жив и буду жить вечно, и у Меня ключи от царства мертвых... (Апокалипсис).

_______
Про "Таш":
Таш - медный купорос.
Это из языческих культов.

[Sneg]

Сообщение от Л.И

Вы бы, Ирина Николаевна,
с надлежащими книгами ознакомились,
прежде чем цитировать то,
что с этих книг списано и искажено.

Руслан, я сожалею, но Вы разочаровываете меня всё сильнее. Подозреваю, что Вы читали не так много классики, как Вам хотелось бы думать... Клайв Стейплз Льюис - известный писатель, теолог (!!!), автор интереснейшей книги "Просто христианство" (моё "обращение" началось с прочтения той книги), автор "Писем Баламута", друг профессора Джона Рональда Руэла Толкиена, основавший с ним кружок "Инклингов"; не "списавший и исказивший", но пересказавший, адаптировавший для детей Библию в "Хрониках Нарнии". Неужели Вы не читали его в детстве (или студенчестве)? Если не читали - это возмутительный пробел в Вашем образовании. Я бы сказала - позорный пробел...

Сообщение от Л.И

Про "Таш":
Таш - медный купорос.
Это из языческих культов.

Светоносный Аслан, Творец Нарнии, казнённый и воскресший, искупивший, спасший своей кровью чужие жизни - символизирует Христа; тёмная Таш, которой приносятся человеческие жертвы - антипод-трикстер, именно что воплощение языческих культов = дьявольского начала. Про купорос, извините, не поняла...

[vgr]

Сообщение от Sneg

...тёмная Таш, которой приносятся человеческие жертвы - антипод-трикстер, именно что воплощение языческих культов = дьявольского начала.

А как Вы относитесь к католической церкви, Ирина?
До крещения Руси, на протяжении веков и веков... жили наши предки в лапах дьявола? Каждая новая религия приходит не на пустое место, ей приходится бороться с многовековым укладом, традициями... и в этой борьбе (разумеется - святой и праведной) - хороши все средства... провокации и оговор - ещё семечки...
Примеры печальные, конечно, остались...

Сообщение от Eitktw

нет, Германович, ну прикинь .. заколбасил бы я тебя и не съел - это ж было бы подло с моей стороны? а вот заколбасил и съел - и все в норме.. все оправдано.. обсасываешь так разваренную коленную чашечку и вспоминаешь - а ведь Германович бегал хорошо.. вот ща я эту косточку потреблю - и тоже бегать буду.. эх.

И - новые идут... В глазах - не милость...
Мечами - мир: творя и побеждая...
Нетерпеливо проповедуют терпимость...
И, агрессивно - кротость насаждают...

(потом перепишу... слабенько для этой мысли изложено...)
А как - пророчество Достоевского?

Есть фильм такой, "Отстреливая собак" называется, 2005-го года выпуска... о событиях в Руанде в 1994-м году (тогда было вырезано около 800 000 тутси, а ООН - умыла руки)...
Показаны события вокруг одной католической школы, объединённой с миротворцами из ООН...
И вот - выбор католического священника, одни прихожане которого - режут других его прихожан... На территории школы скопилось 2000 беженцев-тутси... Машины прислали - только для эвакуации белых людей... ООН своих "миротворцев" - отзывает...

[Sneg]

Сообщение от vgr

А как Вы относитесь к католической церкви, Ирина?

Слишком мало знаю о различиях конфессий (подходит этот термин?..), чтобы как-то относиться. Но Дубровицкий храм был построен в конце 17-го века именно как католический, и его долго не хотели освящать... И вот - меня потянуло именно сюда. Среди моих предков были поляки - католики, наверное? Не знаю...
Мама когда-то рассуждала на тему цивилизованности европейцев - у них в церквях стоят лавочки, и, типа, это хорошо - прихожане могут культурно отдохнуть. Меня это скорее возмутило бы... В церкви, наверное, не надо заботиться о комфорте задницы... Хотя - если пожилые люди?.. Не знаю, в общем.

Сообщение от vgr

До крещения Руси, на протяжении веков и веков... жили наши предки в лапах дьявола?

Перечитайте цитату из Льюиса - там же как раз об этом!.. http://obshelit.su/showpost.php?p=29392&postcount=3672

(Положительно, Лилай Интуэри дурно на Вас влияет... )

Сообщение от vgr

Каждая новая религия приходит не на пустое место, ей приходится бороться с многовековым укладом, традициями... и в этой борьбе (разумеется - святой и праведной) - хороши все средства... провокации и оговор - ещё семечки...
Примеры печальные, конечно, остались...

Согласна. И это касается не только религий. Но - к чему Вы об этом?..

Сообщение от vgr

И вот - выбор католического священника, одни прихожане которого - режут других его прихожан... На территории школы скопилось 2000 беженцев-тутси... Машины прислали - только для эвакуации белых людей... ООН своих "миротворцев" - отзывает...

И какой выбор он сделал? (Фильма этого я, конечно, не видела...)

[vgr]

Сообщение от Sneg

Слишком мало знаю о различиях конфессий (подходит этот термин?..), чтобы как-то относиться. Но Дубровицкий храм был построен в конце 17-го века именно как католический, и его долго не хотели освящать... И вот - меня потянуло именно сюда. Среди моих предков были поляки - католики, наверное? Не знаю...
Мама когда-то рассуждала на тему цивилизованности европейцев - у них в церквях стоят лавочки, и, типа, это хорошо - прихожане могут культурно отдохнуть. Меня это скорее возмутило бы... В церкви, наверное, не надо заботиться о комфорте задницы... Хотя - если пожилые люди?.. Не знаю, в общем.

Я - вовсе не специалист по конфессиональным различиям... Рассуждаю, отталкиваясь от самых общих "мест"... Любопытно бы подсчитать, на сколько различных конфессий разделено сейчас и в прошлом (сравнительно - недавнем) христианское учение... и - чем это вызвано...

Сообщение от Sneg

Перечитайте цитату из Льюиса - там же как раз об этом!.. http://obshelit.su/showpost.php?p=29392&postcount=3672

Одна из ссылок, приведённых Вами, которые у меня ни в одном браузере не открываются...

Сообщение от Sneg

(Положительно, Лилай Интуэри дурно на Вас влияет... )

Если бы Вы объяснили, в чём именно просматривается это влияние, возможно - я нашёл бы, что на это можно сказать...
А так - просто не понимаю...

Сообщение от Sneg

Согласна. И это касается не только религий. Но - к чему Вы об этом?..

Рассуждаю... Сегодняшняя РПЦ - это не РПЦ конца 19 века... и - тем более - не церковь времён Крещения Руси...

Сообщение от Sneg

И какой выбор он сделал? (Фильма этого я, конечно, не видела...)

Его пристрелил один из его прихожан, в тот момент, когда он пытался вывезти в аэропорт детей других своих прихожан...

[Sneg]

Сообщение от vgr

и - чем это вызвано...

Гордыней, не иначе... Кто-то "знает, как надо"...

Но уж на нашем-то этапе стоит держаться того, что есть, наверное - и так всё разваливается...

Сообщение от vgr

Одна из ссылок, приведённых Вами, которые у меня ни в одном браузере не открываются...

А тогда повторю... Цитата длинная, но я её люблю очень!

- […] Когда я впервые услышал, что мы должны идти войной на Нарнию, я обрадовался, ибо слышал многое об этой стране и мечтал встретиться с вами в битве. Но когда я узнал, что мы пойдём под видом купцов, а купеческая одежда позорна для воина и сына тархана, и будем действовать с помощью лжи и предательства, тогда радость оставила меня. И потом, когда я узнал, что мы должны явиться к обезьяне, и когда она начала говорить, что Таш и Аслан – это одно и то же, тогда мир потемнел в моих глазах, ибо с юношеских лет я служил Таш [читайте - "был язычником"], и главным моим желанием было узнать о ней побольше, и, если возможно, взглянуть ей в лицо. Но имя Аслана [Христа] было ненавистно мне.
[…]
[…] я взглянул вокруг и увидел небо и земной простор, и почувствовал сладкий запах. И я сказал: «Клянусь богами, это чудное место, быть может, я вошёл в страну Таш». И я начал бродить по этой странной земле и искать Таш.
Я шёл мимо трав и цветов, среди благородных и усладительных деревьев, и вот, в узком месте, между двумя камнями, встретился мне Великий Лев. Скорость Его была как у гепарда, а размеры – как у слона, шерсть – как чистое золото, а глаза сияли, как золото, которое льётся в горне, и был Он ужасней, чем пламенеющая гора Лагора, и красота Его превосходила всё в этом мире настолько, насколько роза в цвету превосходит пыль пустыни. Я упал к Его ногам и подумал: «Уверен, что настал мой смертный час, ибо достойный всякого поклонения Лев знает, что я все дни моей жизни служил Таш, а не Ему. Но лучше увидеть Льва и умереть, чем быть Тисроком в этом мире и жить и не видеть Его». Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: «Добро пожаловать, сын». Я произнёс: «Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш». Но Он ответил: «Дитя, всё, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне». А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: «Господин, разве правду сказал Обезьян, что таш и Ты – это одно и то же?» И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: «Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы – противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей – отвратительно всегда. Если кто-то клянётся именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?» И я сказал: «Господин, Ты знаешь, что я понял». И ещё я сказал (ибо не мог лгать): «Я искал Таш все мои дни». «Возлюбленный, - сказал Славнейший, - если бы твоё желание было не ко Мне, ты не искал бы так долго и так искренне, ибо искренне ищущий – всегда находит.

(Клайв Стейплз Льюис. "Хроники Нарнии. Последняя битва")

Напомню - это к вопросу о том, были ли наши предки "в лапах дьявола".
Не были. Не все - были. И те, кто формально считаются христианами, тоже не все из "лап" спаслись...

Сообщение от vgr

Если бы Вы объяснили, в чём именно просматривается это влияние, возможно - я нашёл бы, что на это можно сказать...
А так - просто не понимаю...

Да это просто мой стиль шутить! Имелось в виду, что Лилай Интуэри невнимательно читает мои ответы, и Вы перенимаете его манеру...

Сообщение от vgr

Рассуждаю... Сегодняшняя РПЦ - это не РПЦ конца 19 века... и - тем более - не церковь времён Крещения Руси...

Я понимаю... Но могу только повториться: надо сберечь то, что есть. Не возрождать прошлое ломанием настоящего, а - беречь...

Сообщение от vgr

Его пристрелил один из его прихожан, в тот момент, когда он пытался вывезти в аэропорт детей других своих прихожан...

А... значит, священник сделал правильный выбор... Интересно, канонизировали его? И - что сталось с детьми?..

Кстати, это лучшая смерть. Моё убеждение. Базирующееся, естественно, на чужих словах...

« - С нашим давним прошлым связывает нас наш язык. Ведь подумать только: сотни лет назад жили люди, такие же, как и мы с вами, славяне, и для них Мытищи эти или, скажем, Талицы звучали так же понятно, как вон то Пушкино, к которому мы приближаемся. Значение этих слов забылось, но кровь наша, а ведь в ней сохраняются души наших предков, радуется, когда мы говорим словами нашей древности. Ведь ничто не умирает совсем, совершенно, даже в самом материалистическом смысле, - всё лишь меняет форму бытия…
- Ну, как же так, отец? Это метафизика.
- Нет, если позволите, это как раз не метафизика, а физика, - физиология. Смерть, даже как биологическое явление, не так уж проста. Наукой, например, установлено постепенное умирание тканей. Когда врач говорит: «мёртв», - в трупе ещё очень много живого. И это живое снова переходит в живое же.
- Но «я»-то моё, если меня, например, расстреляют, - не будет ведь существовать…
- Тут уж вера. Я скажу: будет!
- Чтобы гореть в огне вечном? – перхнул маршал снисходительным смешком.
Но священник глянул в его иронические глаза серьёзно и строго.
- Если вас расстреляют – нет! Все ваши земные грехи возьмут на себя те, кто вас убьёт.»

(Арсений Несмелов, «Маршал Свистунов»)

[Sneg]

Сообщение от vgr

И - новые идут... В глазах - не милость...
Мечами - мир: творя и побеждая...
Нетерпеливо проповедуют терпимость...
И, агрессивно - кротость насаждают...

Ну не только же крестоносцы были...

Были миссионеры, ездили ведь ко всяким людоедам... Гибли... Цель не оправдывает средства, понятно, но... говорить с разными людьми надо на их языках... Или Вы считаете, это всё делалось ради экспансии? "Квартирный вопрос" в глобальном масштабе?

Вы не представляете глубины моего невежества... Ну не знаю я историю.

[vgr]

Сообщение от Sneg

Ну не только же крестоносцы были...

Были миссионеры, ездили ведь ко всяким людоедам... Гибли... Цель не оправдывает средства, понятно, но... говорить с разными людьми надо на их языках... Или Вы считаете, это всё делалось ради экспансии? "Квартирный вопрос" в глобальном масштабе?

Свои выводы стараюсь не навязывать (не знаю - получается ли?).
Любая конфессия - посредник между человеком и избранным им для себя Богом...
А чистоплотность и заинтересованность посредника - всегда вопрос Вашей Веры...

Сообщение от Sneg

Вы не представляете глубины моего невежества... Ну не знаю я историю.

Да я - сам такой...