Политкорректность и маразм. В продолжение дискуссии.

[vgr]

Сообщение от Геннадий Бордуков

И я не желаю вам услышать раздирающий душу вой сбесившихся децибел, поверьте, это страшное и убивающее чувство, включающее в себя невесть откуда проснувшийся животный страх и безысходность, когда понимаешь, что ничего от тебя уже не зависит и твоей жизнью сейчас распоряжается какой-нибудь выучившийся в вузах СССР (России) очередной палестинский "инженер" (так называют конструкторов взрывных устройств).

Можно, разумеется, разработать и более мелодичные сирены (тем более, что эти сирены израильские)...
Видимо, этот звук обусловлен задачей: спящий должен проснуться тут же, а меры для спасения жизни - приняты незамедлительно...

А по поводу приёмов, используемых сторонами в арабо-израильском конфликте...
Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...
Выход - единственный - договориться... (Второй выход - полное истребление одной из конфликтующих сторон - упоминать не хочется...)

[Григ]

Сообщение от vgr

Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...

К Геннадию Бордукову:

Особенно обрадуется очередному апологету информационных действий (причисление "Касамов" к трубам (не опасному оружию), а также - живой щит из детей, защищающий террористов - оправданная (конечно же информационная) самозащита, стрельба по мирным городам из действующих школ и жилых домов - во имя свободы и независимости (сбросить всех евреев в море, уничтожив государство Израиль), а из мусульманских мечетей и святынь, не заботясь об их судьбе - во имя ислама).

К г-ну vgr:

"Выход - единственный - договориться..." (с)
Прошу Вас квалифицированно развить мысль. Ведь Вам "с расстоянья" всегда виднее ...
Кстати, к Вашим, г-н vgr, услугам и личка г-на Агафонова - он еще дальше, в Ижевске, ему еще виднее и здесь он осуществляет приватную информационную поддержку всех желающих "помочь" и параллельно протекционирует стукачество, правда пока что на Избе и Литзоне.

[vgr]

Сообщение от Grig

К Геннадию Бордукову:

Особенно обрадуется очередному апологету информационных действий (причисление "Касамов" к трубам (не опасному оружию), а также - живой щит из детей, защищающий террористов - оправданная (конечно же информационная) самозащита, стрельба по мирным городам из действующих школ и жилых домов - во имя свободы и независимости (сбросить всех евреев в море, уничтожив государство Израиль), а из мусульманских мечетей и святынь, не заботясь об их судьбе - во имя ислама).

К г-ну vgr:

"Выход - единственный - договориться..." (с)
Прошу Вас квалифицированно развить мысль. Ведь Вам "с расстоянья" всегда виднее ...
Кстати, к Вашим, г-н vgr, услугам и личка г-на Агафонова - он еще дальше, в Ижевске, ему еще виднее и здесь он осуществляет приватную информационную поддержку всех желающих "помочь" и параллельно протекционирует стукачество, правда пока что на Избе и Литзоне.

Опять "лопаты"? Право, Григорий, никак не пойму Вашей позиции... (нельзя же предполагать, что единственная цель - плодить врагов...)
Не являясь специалистом-переговорщиком, не зная конкретики глубоко, не могу давать советов - КАК...
Рассуждения мои - только в области логики.
Если арабы обстреливают израильскую территорию из арабской же больницы или школы, значит:
- либо они надеются, что им не ответят из гуманных соображений (значит - они дураки);
- либо они готовы принести в жертву своих больных или детей (значит - они фанатики, не видящие другого средства продолжения борьбы, от которой по каким-либо причинам не могут отказаться);
- либо - они не арабы;

Предполагать первое и третье "либо" - трудно: не стоит считать противника глупее себя, это непродуктивно... трудно и предположить, что арабы позволят какой-либо ещё нации провоцировать ответные действия израильской стороны...

Остаётся - "либо" второе... его и рассматривал с точки зрения ЗАЧЕМ?
И тут - логичнее предположить, что нанося ракетный удар из школы не рассчитывают на нанесение сокрушительного поражения, а только и именно - на шум, который можно поднять ИНФОРМАЦИОННО после удара ответного...
Моя логика понятна?
Не берусь даже утверждать, что "Худой мир - лучше доброй ссоры" (Вторая Мировая война - прямое следствие мира, заключенного после Первой Мировой...)
Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...

Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.

Накаррркаешь... до нормы...

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.

Для меня важнее норма - уважать своего оппонента и не шушукаться за его спиной.
На остальное - ответил.

[Ворона Белый]

Сообщение от Grig

Для меня важнее норма - уважать своего оппонента и не шушукаться за его спиной.
На остальное - ответил.

Уважать, это следить за его перепиской?
Ну и как тебе показалась моя личка?

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Уважать, это следить за его перепиской?
Ну и как тебе показалась моя личка?

У меня нет доступа к личным перепискам.
И вообще - я не интересуюсь личной перепиской кого бы то ни было. Важен сам факт шушуканья за спинами.
Кстати, точно знаю, что такой опции нет на Общелите вообще - даже для админа. Я интересовался.
А вот на Избе такая опция есть, и открыта она ряду "избранных"... Это так, к слову.

[Григ]

Сообщение от vgr

Опять "лопаты"? Право, Григорий, никак не пойму Вашей позиции... (нельзя же предполагать, что единственная цель - плодить врагов...)

"Плодить врагов" - это по вашему (я о рассуждениях в "Кабаке").
Если быть последовательным, то надо отделить котлеты от мух. Я это пытался сделать по меньшей мере трижды... Первый раз на теме , где говорили о Холокосте. Второй раз - объясняя свое неприятие "Анти- Кунсткамеры". Третий раз - на этой теме, согласившись на острую дискуссию с... Вороной, а не...
Повторять? Получится забавно, по типу спровоцированного хитрым лисом Агафоновым конфликта с перепиской в личке (см. первые две попытки).
Объяснять? Если не дошло трижды, в четвертый точно не дойдет...
Из всего я понял лишь одно - скорее всего, мои аргументы в этой теме читались по диагонали, а ссылки - вовсе игнорировались.
На это указывают и цитаты. Главное для многих - не содержание, а форма. Это хорошо усвоил Агафонов, сочиняя свои обгрызенные мышами диффамации. И это он доказал на конкретном примере. Не истину ищет - сочувствие с целью вседозволенности.

Сообщение от vgr

Не являясь специалистом-переговорщиком, не зная конкретики глубоко, не могу давать советов - КАК...
Рассуждения мои - только в области логики.
Если арабы обстреливают израильскую территорию из арабской же больницы или школы, значит:
- либо они надеются, что им не ответят из гуманных соображений (значит - они дураки);
- либо они готовы принести в жертву своих больных или детей (значит - они фанатики, не видящие другого средства продолжения борьбы, от которой по каким-либо причинам не могут отказаться);
- либо - они не арабы;

Предполагать первое и третье "либо" - трудно: не стоит считать противника глупее себя, это непродуктивно... трудно и предположить, что арабы позволят какой-либо ещё нации провоцировать ответные действия израильской стороны...
Остаётся - "либо" второе... его и рассматривал с точки зрения ЗАЧЕМ?

Для того, чтобы сухую теорию (логику, сиречь) согласовать с практикой Вам нужно углубиться в .... школьные учебники - раз.
Израильские школьные учебники толерантны и, кроме Танаха, не режут глаз религией или политикой. Арабские же (выпускаемые, кстати, на территории Израиля и изучаемые в школах, широко финансируемых из израильского бюджета) проповедуют джихад и ненависть к еврейским соседям, изобилуют рисунками и фотографиями детей с оружием. Каждый ребенок согласен умереть в "святой" борьбе. Отсюда пренебрежение условностями - детский сад так детский сад, школа - так школа.
Но вот ... мечеть. Исламский фундаментализм (сиречь терроризм) готов пожертвовать всем и вся для торжества ислама.
Третье тоже остается. Только первый вопрос не зачем, а кто.
На сегодняшний день ответ - вспомните Чечню. Те же (российские и арабские наемники - не палестинцы, особо иранцы).
Ответить зачем? А нужно ли? Вот для агафоновских диффамаций вопрос зачем интереснее. Ответ я даю, исходя не из своих эмоций, а из знания теории формирования пропагандируемых Агафоновым ценностей? Каких? Реабилитация нацизма, реабилитация имени Гитлера и - российский старперовский штрих - Сталина.

Сообщение от vgr

И тут - логичнее предположить, что нанося ракетный удар из школы не рассчитывают на нанесение сокрушительного поражения, а только и именно - на шум, который можно поднять ИНФОРМАЦИОННО после удара ответного...

Логичнее все же предположить, что террористы, прикрываясь детскими и женскими телами, в первую очередь пытаются сохранить жизнь себе.
Кстати, Вы, пытаясь понять логически, наверное знаете, что каждый такой бомбовый точечный удар ЦАХАЛ (израильская армия) сопровождает предварительным предупреждением в точку удара. Причем неоднократным. Смешно? Да... Эффективность такого удара с точки зрения поражения боевиков минимальная, потому как террористы эвакуируются мгновенно, а гражданское население также разбегается. Вот склады с взрывчаткой и оборудованием они, как правило, унести не в состоянии.
Агафонов как истинный диффамант замалчивает эту сторону войны.

"Моя логика понятна?" (с)

Сообщение от vgr

Не берусь даже утверждать, что "Худой мир - лучше доброй ссоры"

И не беритесь... Подумайте лучше о том, что Израиль готов обменять одного плененного ХАМАСом сержанта на сотни осужденных за террор арабских душегубов, но ХАМАСу этого мало... Есть подобные прецеденты в России?

Сообщение от vgr

Не знаю, с чего Вы приплели сюда Ижевск и Агафонова...

То-то и оно... Главные слова в Вашем посте "не пойму" (с которых Вы начинаете) и "не знаю"(которыми заканчиваете )...
С этого я и начал - предыдущий контент не обсуждается, потому как по-сути не нужен.
Это Вам не краткая диффамация на темы Холокоста, "погрызенная крысой" Агафоновым.
Содержание вторично, первична форма.

Политкорректная... желательно. Синоним - маразматичная.

[Геннадий Бордуков]

Сообщение от vgr

Можно, разумеется, разработать и более мелодичные сирены (тем более, что эти сирены израильские)...
Видимо, этот звук обусловлен задачей: спящий должен проснуться тут же, а меры для спасения жизни - приняты незамедлительно...

А по поводу приёмов, используемых сторонами в арабо-израильском конфликте...
Приёмы - они от степени силы... Если одна из сторон не располагает высокоточным оружием и господством в воздухе, а мир на предложенных условиях для неё неприемлем, она станет переводить войну в русло информационное (стрельба из больниц, провоцирующая ответные по ним удары - яркий пример этого, это уже не столько боевые, сколько - информационные действия)...
Выход - единственный - договориться... (Второй выход - полное истребление одной из конфликтующих сторон - упоминать не хочется...)

В принципе, непосредственно военные действия-это малая часть палестино-израильского противостояния. И насчёт информационной составляющей этого конфликта Вы совершенно правы. Именно здесь Израиль сознательно ставит себя в невыиграшное положение. Обьясняю: важной частью палестинской пропаганды является показ искалеченных и пострадавших в результате обстрелов мирных жителей, а ещё лучше-детей. Обязательное условие-наличие сьёмочной группы западной страны. И она (сьёмочная группа) всегда оказывается в нужное время и в нужном месте-только израильтяне нанесли бомбовый удар-а телевизионщики тут как тут. Казалось бы-вот это оперативность! И это в Секторе Газе с отсутствием нормальных дорог и блокпостами хамасевцев с их тотальной проверкой всех иностранцев. А ларчик просто открывается-террористы заранее предупреждают телевизионщиков о предстоящем месте запуска касама (обычно это плоская крыша жилого дома или территория мечети). Израильтяне, естественно, отвечают огнём на огонь-телевизионщики тут как тут и всему миру живописуют вандализм израильской военщины, раненных детей и разрушенный дома.
А возвращаясь к моему утверждению о проигрышной ситуации для Израиля в информационной войне-просто Израиль давно решил для себя одну этическую проблему (пусть и в ущерб себе)-никогда не показывать лиц пострадавших в терактах. Где-то общий план и проскакивает ,но все более-менее точные детали ретушируются. Это линия поведения Израиля-не зарабатывать себе политический капитал на людской крови.
Для многих-странное и малообьяснимое решение-но это характеризует взаимоотношения государства и человека.