Ложь как средство выживания.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Эта, какба, да. Но тут очень легко перейти грань между независимостью и зашоренностью - неумением слушать и понимать.
Оставлю этот вопрос без привязки к личностям. Типа, для индивидуального обдумывания.

Грань перейти, конечно легко, но еще легче перейти иную грань - считать себя истиной в последней инстанции. И, исходя из этого, судить...
"Каждый выбирает для себя"...

Сообщение от Ворона Белый

Можно. И даже был бы весьма признателен.

Сослагательное наклонение ....

Сообщение от Ворона Белый

Поверьте, сказали. Фамилии приводить не буду.

Можно и мне так ответить? Мне тоже сказали, но в отношении меня.

Сообщение от Ворона Белый

ЗЫ
Ни Сорока, ни я не ушли. Более того. у меня есть определенные основания считать, что всё еще далеко не закончено. Рано нас похоронил Пепсик в своих статейках и пасквильках.

Сообщение от Ворона Белый

Хотя Вы и несколько к другому клоните но - Вы правы!
Конечно, цель - не лично Пепсик.
Я уже говорил Гриффону, что считаю Пепсика социально-опасным ЯВЛЕНИЕМ.

Конечную ожидаемую цель огласить нельзя? Чтобы потом судить об эффективности?

Сообщение от Ворона Белый

И я о том, что уровень Вашей полемики даже близко не позволяет сделать заключение о материале, который ВЫ ЧИТАЛИ.

Тогда позволю себе дать совет - сначала прочтите первоисточники, а потом составляйте суждение.

Сообщение от Ворона Белый

Я знаю человека, который ВСЮ ЖИЗНЬ изучает биографию Гитлера и фашизм.

Напрашиваются веселые ассоциации: "У меня тоже есть знакомая акушерка Медуза Горгонер, но я же не кричу об этом на каждом перекрестке"

Сообщение от Ворона Белый

И что? - Его интерес должен меня заставить поверить в его пособничестве фашистам? - Не смешите.

Читайте первоисточники, потом проводите аналогии. А то мне тоже смешно - "Пастернака я не читал, но ..."

Сообщение от Ворона Белый

А с Агафоновым, если уж я начну с ним разговор, я смогу разобраться самостоятельно и оценить, кто и кому оппонент и собеседник.

А почему в будущем времени? Ну не будете же Вы отсылать меня к цитатам недавнего прошлого...

Сообщение от Ворона Белый

Вы как то очень легко определяете что я принимаю за правду и достоинство.
Ваше право, конечно...

Именно. Право. А насчет "легко" - это Вы как-то легко судите обо мне...

Сообщение от Ворона Белый

Просьба:
Уж если Вы разговариваете со мной, то прошу Вас избавить меня от Ваших "рукопашных", а с моей точки зрения - низкопробных, картинок.
Спасибо.

Извините, но мы вращаемся в одном информационном пространстве. Да и "на вкус и на цвет ..."

ЗЫ: там Агафонов навалял простыней с "промежуточными выводами". Можно я его еще раз здесь назову лгуном, пасквилянтом и неофашистом? А картинку, согласно Вашей просьбе, вставлю в другой пост, хорошо?

[Ворона Белый]

Сообщение от Grig

Грань перейти, конечно легко, но еще легче перейти иную грань - считать себя истиной в последней инстанции. И, исходя из этого, судить...
"Каждый выбирает для себя"...

+1000!

Сослагательное наклонение ....

Согласен!
"Бы" - убираю.

Можно и мне так ответить? Мне тоже сказали, но в отношении меня.

Можно. Но уже плагиат...

Конечную ожидаемую цель огласить нельзя? Чтобы потом судить об эффективности?

Серьезна: Канечна же - НЕТ!
Потому что - СВОЯ ИГРА.
Я не собираюсь своё "у меня все ходы записаны" давать в руки противной стороне.

Тогда позволю себе дать совет - сначала прочтите первоисточники, а потом составляйте суждение.

Вне сомнения.
Однако, припоминаю случаи,когда именна форумные разговоры (и бои) являли собой прекрасные образцы и материала, и образа мысли. Даже взятые сами по себе, они многому учили "стороннего наблюдателя".

Именно. Право. А насчет "легко" - это Вы как-то легко судите обо мне...

Принято.
1:1

. Можно я его еще раз здесь назову лгуном, пасквилянтом и неофашистом? А картинку, согласно Вашей просьбе, вставлю в другой пост, хорошо?

Спасибо.
Кстати, на щет картинок и "удаленной Сороки".
Сравните качество:
http://www.chitalnya.ru/users/irikka/blog/2537/

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Можно. Но уже плагиат...

Если есть согласие - уже не плагиат, а цитирование.
Другими словами, "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

Сообщение от Ворона Белый

Серьезна: Канечна же - НЕТ!
Потому что - СВОЯ ИГРА.

Вот в этом-то наша стратегическая разница. Только без обид. Я играю с открытыми картами и с открытым забралом. Играю довольно нестандартно, даже грубо, потому как Агафонов, например, такую игру не знает.
Ничего, танки грязи не боятся.

Сообщение от Ворона Белый

Я не собираюсь своё "у меня все ходы записаны" давать в руки противной стороне.

Ошибка. Записывают уже сделанные ходы. При всех заготовках оправдана игра творческая. Но цель!
В данном случае точно сформулировать и огласить свои цели - дело принципа. Меня спросил Геннадий Бордуков - я ответил.

Сообщение от Ворона Белый

Вне сомнения.
Однако, припоминаю случаи,когда именна форумные разговоры (и бои) являли собой прекрасные образцы и материала, и образа мысли. Даже взятые сами по себе, они многому учили "стороннего наблюдателя".

При всей красивости обертки - суррогат. Другими словами - диффамация - один из способов, которым пользуется Агафонов именно в рассчете, что читатель ему поверит, поленившись читать "многа букафф".

Сообщение от Ворона Белый

Спасибо.
Кстати, на щет картинок и "удаленной Сороки".
Сравните качество:
http://www.chitalnya.ru/users/irikka/blog/2537/

Ага... Могу ошибиться, но встречал подобное, когда скачивал гуфики для форума. Если работа авторская - могу извиниться...
Но вот еще что - Агафонов не достоин кисти Леонардо...

[Ворона Белый]

Благадарю.
Собствинна всё панятна.
"все ходы записаны" - э-э... видишь ли, есть такая штука, как класс игрока. Кто-та играет по ситуации,другой способен видеть следующий ход противника, а бывает и не один, а бывает, что и...


Стратегии бывают разными. Эта ты правильна и повода для обид не вижу.
Стратегия, она ведь на то и стратегия, чтобы пабеждать не оппонента, а В ПРИНЦИПЕ, то исть - ВООБЩЕ, на сайте, в стране, в мире, сегодня и, что еще важнее ЗАВТРА (во всех смыслах).
Так вот, я, как БЕЛЫЙ, ни магу сагласицца с загаживанием мира.
Я ведь не случай упоминал форумные беседы, которые УЧАТ.
А чему учит грязь? - ПОДОБНОМУ.
Панимаешь, сам факт использования ГРЯЗИ, распоясывает руки многим и многим другим, никакого отношения ни к тебе, ни к Агафонову не имеющим, но ВИДЯЩИМ, что МОЖНО ВСЁ.
А это уже - игра на руку савсем другим птицам.
Так что..."Каждый выбирает по себе"

Всё вроде.


ЗЫ
А про картинку... я ведь собствинна не о ней, а о качестве размазывания и КРЮЧКА.
Сравни "ответ" Пепсика:
http://www.chitalnya.ru/work/164563/

Вот и наглядная картинка для "стороннего наблюдателя".

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Благадарю.
Собствинна всё панятна.
"все ходы записаны" - э-э... видишь ли, есть такая штука, как класс игрока. Кто-та играет по ситуации,другой способен видеть следующий ход противника, а бывает и не один, а бывает, что и...

Но выражение "все ходы записаны" относится к записи ходов уже сделанных.
Я уже не говорю о происхождении этой фразы.
Нью Васюки и т.п. (см. ниже)

Сообщение от Ворона Белый

Я ведь не случай упоминал форумные беседы, которые УЧАТ.
А чему учит грязь? - ПОДОБНОМУ.
Панимаешь, сам факт использования ГРЯЗИ....

Философия грязи подразумевает еще грязелечение.

С точки же зрения понимания самого процесса грязелечения в нашем случае (стратегии, скажем, в отношении того или иного расстройства - агафоновщины там или башизма) - стресстерапия (в иносказательном понимании предмета "грязь") парадоксальным способом воздействует на механизмы (подлостеобразования и т.д.) в популяции в будущем, служа в какой-то мере как лечебным, так и, преимущественно, превентивным фактором для формирования и динамики развития подобного рода расстройств у суггестированных мимикрирующим под политкорректного реципиентом. Таких как Агафонов, Баша или Элиотт конечно, "могила исправит", но есть тысячи (!) других индивидов, с потенциально слабым к инфекции неонацизма иммунитетом , которые, посмотрев на этот "горб" у Агафонова со столь нестандартной стороны, не захотят становиться столь же безобразно горбатыми и получать от разных людей сковородой по сусалам. Они сами побегут от агафоновщины, как черт от ладана и будут абсолютно правы.

Что касается конечной реализации целей и задач продукта той или иной виртуально-форумной игры - это нереально по умолчанию. Почему? Потому что
выпрямить спираль (пружину) конечно можно,но тем самым сломав ее, заставив утратить основные свои качества.
Потому как спираль имеет в философском понимании этого феномена особую способность к повторению на разных уровнях одних и тех же процессов, а в физическом - не выпрямляться, а сжиматься или разжиматься...

Кажется ясно объяснил свой взгляд на проблему?

[Ворона Белый]

Сообщение от Grig

******
Кажется ясно объяснил свой взгляд на проблему?

Да, вполне.
И даже где-та...э-э... соглашусь.

Есть тут, правда, маленький нюансик (не в самом филасофически-"грязевом" подходе, а ... в стратегическам результате).

Панимаишь, я скорее вижу РЕЗУЛЬТАТ (пардон) твоего "грязелечения" в виде... э-э... (пардон) деградации, то исть скатывания именно к тому, "с чем боролись".

И еще - к сожалению, именно "налипание грязи" на...э-э...будем надеяцца, на неплохих людей - мощьный стимул роста настроений, с которыми эти неплохие борюцца. И я уже не о теории, а о том, что вижу и слышу вокруг.
Патаму что "пипл хавает", а имена, которые могли бы показать, как нада питацца... тоже начинают жрать, но уже сами не способны заметить это - жратвой увлечены.
Это и удручает.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Да, вполне.
И даже где-та...э-э... соглашусь.

Есть тут, правда, маленький нюансик (не в самом филасофически-"грязевом" подходе, а ... в стратегическам результате).
......
Это и удручает.

Здесь речь уже об групповом и индивидуальном мышлении и восприятии.
Как бы это покороче?

Вот я не так давно писал о своих впечатлениях передаче "Школа злословия", где разговор зашел о Сорокине. Оказывается - он интеллигентнейший и высокообразованный человек (не в пример наносным ханжеским качествам того же Агафонова, который орфографию-то толком не выучил, а твердит о воспитании).
Так вот, Татьяна Толстая, объясняя суть диссонансности его восприятия в реале и в творчестве правильно отметила - у каждого есть какой-то "задний мозжечок" (как-то так выразилась) в котором эта самая "грязь" хранится. Такой ханжа как Агафонов, будучи личностью на самом деле грязной ( обосную по ходу на коллатералях), всю жизнь мимикрирует, резервуар грязи его переполнен, , а Сорокин, на самом деле являясь полярно иным, излагает (талантливо, кстати) это на бумаге.
Хочешь - хавай, не хочешь - иди читай мелодраматично-ханжеские сопли Агафонова (понятно, ни Толстая, ни Сорокин Агафонова не упоминали - это я в плане контраста).

Еще одно - последняя выставка картин абстракциониста "второй волны", современного классика Гробмана (об этом мы говорили с Софией Кульбицкой). Тот же меморяд.

Агафоныч привыкший к стандартным формам дискуссии, где он смотрит на собеседника свысока, менторски (не Вы, а вы, "Я задал вопрос", игнорирование вопросов и мнений). И не дай Бог собеседник еще и еврей (вы и ваши соплеменники). И не дай Бог его начинают критиковать(!) - в ход идет незатейливое сочетание эпитетов "наглый лгун", "клеветник", "неумелое вранье" ну и далее по списку. В результате оппонента ставят "на секундомер", следует джентльменский набор - ЧС, стук админу, удаление с форума и сайта.
Короче - воняткинская философия. И всё это при соблюдении ханжеских, "политкорректных" правил игры.
Что-то мне это напоминает. Прохаживающийся вдоль ряда "желтозвездодавидных" нацистский офицер, холеный, с хлыстом в руке, иногда похлопывающий им по начищенному голенищу хромового сапога.

Обыватель рукоплещет, а человек поумнее понимает - вся "грязь", "чернуха", накопленная в том самом "мозжечке" ханжи и нациста Агафонова выплеснется на страницы форумов и произведений в виде пасквилей не только на какого-то конкретного оппонента, а на и него и "соплеменников", иначе выстрел будет считаться вхолостую..

Ханжество, лицемерие, мимикрия под правду -ведь их надо еще разглядеть, а разглядев понять и оценить. И если есть мужество - сказать об этом...
И если класть на чашу весов мои по-сути "художества" в отношении лишь только Агафонова, кстати понятые и поддержанные большинством неангажированной аудитории как на ИЧ, так и здесь (у меня тоже есть отзывы) и ханжеское, откровенно нацистское поведение Агафонова, то при ближайшем рассмотрении и анализе человеком понимающим, умным, желательно нестандартно мыслящим - количество голосов "за" вполне может оказаться именно на моей стороне.

А если нет - мне и того что есть хватит.