Приятно поговорить с умным человеком...

[vgr]

Сообщение от skopinov

Я бы это скорее назвал не следственным, а мысленным экспериментом (модное среди физиков первой половины 20-го века занятие).
Я думаю, что большой разницы в поведении окружения нашего Д*** нет, не зависимо от их "ума" или "дурости". В экстремальных ситуациях поведение - инстинктивное. Либо разбежаться, либо нераздумывая ввязаться в драку. Думать некогда.

Мы же не инстинкты исследуем... смелее стройте мыслепредположения...

[skopinov]

Сообщение от vgr

Мы же не инстинкты исследуем... смелее стройте мыслепредположения...

В вашем мысленном эксперименте исследуются именно инстинкты. Переформулируйте условия, тогда может быть там и место для ума появится.

[vgr]

Сообщение от skopinov

В вашем мысленном эксперименте исследуются именно инстинкты. Переформулируйте условия, тогда может быть там и место для ума появится.

Мы их - дополним: рядом растёт развесистое дерево, а на земле - валяются палки и колья, тут же - озеро...
(но не забывайте, что "точка отсчёта" - в лапах тигра...)

[skopinov]

Сообщение от vgr

Мы их - дополним: рядом растёт развесистое дерево, а на земле - валяются палки и колья...
(но не забывайте, что точка отсчёта - в лапах тигра...)

Опять же первая реакция не зависимая от ума, отпрянуть в сторону. К сожалению тигру этого времени хватит прикончить нашего бедного Д***. Дальше умная реакция - вооружиться палками и напасть на тигра с разных сторон. Хищник не сможет сосредоточиться на одном противнике и в конечном счете - ретируется. Такое поведение хищника часто показывают по Энимал-ТВ, когда тигру или льву противостоит организованное стадо. Но нашему бедному Д*** это уже вряд ли поможет, если у него только не шкура, как у буйвола...

[vgr]

Сообщение от skopinov

Опять же первая реакция не зависимая от ума, отпрянуть в сторону. К сожалению тигру этого времени хватит прикончить нашего бедного Д***. Дальше умная реакция - вооружиться палками и напасть на тигра с разных сторон. Хищник не сможет сосредоточиться на одном противнике и в конечном счете - ретируется. Такое поведение хищника часто показывают по Энимал-ТВ, когда тигру или льву противостоит организованное стадо. Но нашему бедному Д*** это уже вряд ли поможет, если у него только не шкура, как у буйвола...

Тигр - абстракция... на его месте может быть любая иная внешняя угроза...
Будем исходить из того, что умное окружение нашего дурака - состоит из единиц... и каждая из этих единиц - будет "решать" собственную задачу...
Звучать эта задача, видимо, будет так: спасти (по возможности) друга-придурка, угодившего в лапы к тигру, и - спастись самому...
Вот только - какую последовательность расстановки этих пунктов выберет умник?

[skopinov]

Сообщение от vgr

Тигр - абстракция... на его месте может быть любая иная внешняя угроза...
Будем исходить из того, что умное окружение нашего дурака - состоит из единиц... и каждая из этих единиц - будет "решать" собственную задачу...
Звучать эта задача, видимо, будет так: спасти (по возможности) друга-придурка, угодившего в лапы к тигру, и - спастись самому...
Вот только - какую последовательность расстановки этих пунктов выберет умник?

Виктор! Вот опять путаница понятий, извините (голосом М.Казакова из известного мультика). Ваш мысленный экперимент исследует все, кроме ума. Реакцию, опыт, хитрость ..., но не ум. Ум это способность к обучению и обобщению. Я уже приводил пример Эвариста Галуа - не просто умного, а гениального юноши. И его легко развели на понятиях чести и просто убили на "подобии" дуэли. Это что умоляет ум Галуа? Нисколько. Настоящий ум - беззащитен перед обстоятельствами жизни. Увы.

[vgr]

Сообщение от skopinov

Виктор! Вот опять путаница понятий, извините (голосом М.Казакова из известного мультика). Ваш мысленный экперимент исследует все, кроме ума. Реакцию, опыт, хитрость ..., но не ум. Ум это способность к обучению и обобщению. Я уже приводил пример Эвариста Галуа - не просто умного, а гениального юноши. И его легко развели на понятиях чести и просто убили на "подобии" дуэли. Это что умоляет ум Галуа? Нисколько. Настоящий ум - беззащитен перед обстоятельствами жизни. Увы.

Сергей! Не мой - а наш эксперимент... Перед собой я ставил задачу - определить, когда чистый разум является для соседа - благом, а когда - злом... Предложенная ситуация - одна из двух задуманных, возможно - она не очень удачна, но другой в этой глупой голове - не нашлось...

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

Мы их - дополним: рядом растёт развесистое дерево, а на земле - валяются палки и колья, тут же - озеро...
(но не забывайте, что "точка отсчёта" - в лапах тигра...)

Хорошенькое "дополнение"... Только сузил и ещё больше всё запутал...

Но и тут есть некоторые возможности... В умном окружении наверняка найдётся хоть один местный шаман, который сумеет остановить тигра силой мысли, а потом и подзалатать раны Д...

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Хорошенькое "дополнение"... Только сузил и ещё больше всё запутал...

Но и тут есть некоторые возможности... В умном окружении наверняка найдётся хоть один местный шаман, который сумеет остановить тигра силой мысли, а потом и подзалатать раны Д...

Умное окружение - может состоять и из одного умного...
Интересен ход мыслей и последующих действий этого (этих) умных...
На каком этапе рассуждений мы неизбежно столкнёмся с нравственно-моральной окраской разума?

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

На каком этапе рассуждений мы неизбежно столкнёмся с нравственно-моральной окраской разума?

А вот трудно сказать. Мораль - палка о 2-х концах. С одной стороны - умный, прежде чем инстинктивно кинуться на помощь, успеет сообразить, что, может быть, игра и не стоит свеч; с другой - умный, возможно, читал больше умных книг, где правила морали прописаны чётко, и больше находится под их воздействием.

Так что одно наличие ума нам тут не даст ответа. Не хватает ещё какой-то составляющей...