Ну что, поможем Вячику?

[skopinov]

Сообщение от Андрей Шталь

Хороший прием вырывать слова из контекста. Вы им владеете в совершенстве. Не исключено, что журналисты "Вестей" тоже пользуются этим приемом. Вы у них поинтересуйтесь по возможности полной записью разговоров того дня. Или Вы уже владеете этой записью?

Андрей, вы правы и нечего копья ломать. Все началось с личной обиды, полную стенограмму вчера показали по одному из телеканалов. Диспетчер конечно виновата, поскольку в разговоре когда поступил первый вызов наехала на больного, заподозрив (по телефону), что он пьян. Как фельдшер по телефону ставит диагнозы, это из области фантастики. Но сам пациент, действительно отказался от вызова бригады, а спрашивал, что ему нужно принять во избежание инсульта. И эта фельдшерица однозначно ответила:"Могу вам посоветовать только аспирин!". Дальше все как по Кафке. Любой последующий звонок, который шел на повышенных тонах воспринимался как личная обида диспетчеру. У нас слишком эмоциональная страна (страны) на постсоветском пространстве. Обид никто не прощает.

[Андрей Шталь]

Сообщение от skopinov

Андрей, вы правы и нечего копья ломать. Все началось с личной обиды, полную стенограмму вчера показали по одному из телеканалов. Диспетчер конечно виновата, поскольку в разговоре когда поступил первый вызов наехала на больного, заподозрив (по телефону), что он пьян. Как фельдшер по телефону ставит диагнозы, это из области фантастики. Но сам пациент, действительно отказался от вызова бригады, а спрашивал, что ему нужно принять во избежание инсульта. И эта фельдшерица однозначно ответила:"Могу вам посоветовать только аспирин!". Дальше все как по Кафке. Любой последующий звонок, который шел на повышенных тонах воспринимался как личная обида диспетчеру. У нас слишком эмоциональная страна (страны) на постсоветском пространстве. Обид никто не прощает.

А вот это кое что проясняет. Ведь была же полная стенограмма.

Спасибо за инфу.

Сергей, в чем же прав Андрей? - В том, что, возможно, какие-то реплики деспетчера не были учтены? Интересно, что она могла сказать еще, кроме того, что сказала? Может быть, долго уговаривала больного все ж-таки согласиться на выезд Скорой, а тот не внял уговорам? Странно.., какие вообще могут быть разговоры между диспетчером и вызывающим скорую помощь... Поступил вызов, диспетчер обязан принять его, записав данные больного и причину обращения в Скорую, и сразу же направить машину по адресу. Или я чего-то не понимаю? Уже то, что диспетчер позволила себе обзывать непотребными словами того, кто к ней обратился, и ставить диагноз по телефону - является преступлением. Что тут еще домысливать? Какие оправдания нужны для действий, вернее, бездействий деспетчера, повлекших за собой смерть человека?! Ведь отнесись она к вызову пациента профессионально, как положено, и, возможно, всё обошлось бы... Личные обиды... эх! да какие могут быть личные обиды в данной ситуации...

[Андрей Шталь]

Сообщение от Нелли

Сергей, в чем же прав Андрей? - В том, что, возможно, какие-то реплики деспетчера не были учтены? Интересно, что она могла сказать еще, кроме того, что сказала? Может быть, долго уговаривала больного все ж-таки согласиться на выезд Скорой, а тот не внял уговорам? Странно.., какие вообще могут быть разговоры между диспетчером и вызывающим скорую помощь... Поступил вызов, диспетчер обязан принять его, записав данные больного и причину обращения в Скорую, и сразу же направить машину по адресу. Или я чего-то не понимаю? Уже то, что диспетчер позволила себе обзывать непотребными словами того, кто к ней обратился, и ставить диагноз по телефону - является преступлением. Что тут еще домысливать? Какие оправдания нужны для действий, вернее, бездействий деспетчера, повлекших за собой смерть человека?! Ведь отнесись она к вызову пациента профессионально, как положено, и, возможно, всё обошлось бы... Личные обиды... эх! да какие могут быть личные обиды в данной ситуации...

Нелли, как в Израиле обстоит дело с машинами скорой помощи? Их достаточно? В постсоветских странах их не хватает. К тому же до половины обращений в скорую бывают ложными. Хватает ли у диспетчера квалификации отличить ложный вызов от не ложного? Хватает ли у родственников больного такта понять, что бригада сейчас на выезде по другому адресу и срочно приехать не может? А дальше - человеческий фактор помноженный на полет русской души.

Сообщение от Андрей Шталь

Нелли, как в Израиле обстоит дело с машинами скорой помощи? Их достаточно? В постсоветских странах их не хватает. К тому же до половины обращений в скорую бывают ложными. Хватает ли у диспетчера квалификации отличить ложный вызов от не ложного? Хватает ли у родственников больного такта понять, что бригада сейчас на выезде по другому адресу и срочно приехать не может? А дальше - человеческий фактор помноженный на полет русской души.

В Израиле существует два вида скорой помощи: обычная (амбуланс), когда приезжает бригада - ну что-то типа фельдшеров, которая сразу отвозит в приемную больницы, и профессиональная - Давид Маген Адом (если пациент в очень тяжелом состоянии, и надо поставить предварительный диагноз, можно сказать, на глаз, ибо без анализов крови и других исследований правильный диагноз поставить невозможно), чтобы оказать необходимую помощь на месте и только после этого везти в больницу. Какую скорую вызвать - решает тот, кто вызывает. Вторая обходится несколько дороже, чем первая. Но в любом случае, обслуживание скорой помощи очень дорого (это только за то, чтобы отвезти в больницу!) При выставлении счета пациенту учитывается также и обслуживание его в приемном покое, который представляет собой ту же палату больницы, только очень большую. Если больной имеет направление от врача, то больничная касса возвращает ему уплаченные деньги в течение месяца. Если больного госпитализируют, что бывает только при очень тяжелом заболевании (все исследования и необходимую помощь при заболевании средней тяжести пациент получает в приемном покое, где может находиться от 2-х часов до 24-х), больничная касса также возвращает ему деньги. Вот теперь прикиньте, Станет ли человек с насморком или температурой вызывать скорую? Ну привезут его в приемный покой, сделают анализы, ничего не найдут, кроме ОРЗ, и отправят домой. Дак за это он уплатит по счету свыше 500 шек., потому что семейный врач больному с ОРЗ не даст направления для вызова скорой помощи. Потому и ложных вызовов, наверное, не бывает. Во всяком случае, я не слышала о таковых. Вот так обстоят дела в Израиле.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Нелли

Вот теперь прикиньте, Станет ли человек с насморком или температурой вызывать скорую? Ну привезут его в приемный покой, сделают анализы, ничего не найдут, кроме ОРЗ, и отправят домой. Дак за это он уплатит по счету свыше 500 шек., потому что семейный врач больному с ОРЗ не даст направления для вызова скорой помощи. Потому и ложных вызовов, наверное, не бывает. Во всяком случае, я не слышала о таковых. Вот так обстоят дела в Израиле.

То-то и оно. А у нас "скорую" часто вызывают потому как лень в больницу идти. А если вызвать участкового врача на дом, его можно половину дня прождать. "Скорая" быстрее доберется.

И случаи, когда реально нуждающемуся человеку не хватило машины, не единичны. А у диспетчера на столе - инструкция лежит, когда посылать неотложку, когда нет.

[skopinov]

Сообщение от Нелли

Сергей, в чем же прав Андрей? - В том, что, возможно, какие-то реплики деспетчера не были учтены? Интересно, что она могла сказать еще, кроме того, что сказала? Может быть, долго уговаривала больного все ж-таки согласиться на выезд Скорой, а тот не внял уговорам? Странно.., какие вообще могут быть разговоры между диспетчером и вызывающим скорую помощь... Поступил вызов, диспетчер обязан принять его, записав данные больного и причину обращения в Скорую, и сразу же направить машину по адресу. Или я чего-то не понимаю? Уже то, что диспетчер позволила себе обзывать непотребными словами того, кто к ней обратился, и ставить диагноз по телефону - является преступлением. Что тут еще домысливать? Какие оправдания нужны для действий, вернее, бездействий деспетчера, повлекших за собой смерть человека?! Ведь отнесись она к вызову пациента профессионально, как положено, и, возможно, всё обошлось бы... Личные обиды... эх! да какие могут быть личные обиды в данной ситуации...

Нелли! Андрей прав в том что это не саботаж. Это типичный эмоциональный срыв людей работающих в плохо организованной системе. Там где уставшая от ложных вызовов (а их тоже навалом) фельдшерица позволяет себе по телефону определять степень опьянения пациента. Где руководство не контролирует переговоры своих диспетчеров, а диспетчеры толком не знают где находятся их выездные команды. Это бардак, где всегда будет виноват стрелочник. Вот у видите, что уголовное дело закончится осуждением именно диспетчеров, их заменят (уже кстати заменили) и все пойдет по-прежнему. Простейший вопрос: Погибший был инвалидом с тяжелейшим заболеванием и состоял на учете. Почему на "Скорой" в компьютере нет списка таких больных для экстренных случаев? Вопрос конечно риторический...

[freidom]

Сабота́ж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаками) — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.

Самая распространенная этимология слова идёт от фр. sabot — деревянный башмак, которым можно было заблокировать работу ткацких станков.

Саботаж
(франц. sabotage), умышленный срыв какого-либо мероприятия, уклонение от работы или умышленное недобросовестное её выполнение.

САБОТА'Ж, а, мн. нет , м. [фр. sabotage, букв. шлепанье при ходьбе; ср. сабо] (нов.)
1. Умышленно-недобросовестное исполнение обязанностей, уклонение от работы или злостный срыв работы при соблюдении видимости выполнения ее.

Ну и так далее.220px-Wooden_Shoe.svg.png

[Андрей Шталь]

Сообщение от skopinov

Почему на "Скорой" в компьютере нет списка таких больных для экстренных случаев? Вопрос конечно риторический...

А компьютер у этой скорой имеется? Возможно, что нет.

[skopinov]

Сообщение от Андрей Шталь

А компьютер у этой скорой имеется? Возможно, что нет.

Андрей! Это именно вопрос к тому, что дело не в диспетчерах, а в системе. У нас такое "здравохоронение" и "правохоронение" которое соответствует системе власти.