Боюсь нарваться, но все же...

[Виталий073]

Сообщение от ElenaDmitrievnaBukova

Да не, мы не такие уж и законченные моралисты.

Ну погоди... Еще не все выступили)))

[Андрей Шталь]

Не верьте в похвалу.

Стихотворение не такое уж и хорошее. Начнем с идеи. Вторично.

Помните песенку?
http://www.youtube.com/watch?v=LmHujtBmY8s

О декаданс случайные встречи
Стол преферанс горящие свечи
На патефон надета пластинка
Гои сидят и слушают Стинга

Плещется ром и кокаин
Желтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно милая дамочка поздно

Дышите в ухо что там за углом
Черный блестящий нас ждет Роллс-Ройс
Он повезет нас на аэродром
Томной дорогой рассыпанных роз

А там за дорогой ваш аэроплан
Страшная дикая дивная птица
Дремлет пилот ему снится канкан
Он призывает нас торопится

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Как закричали вы Вы что еврей
Ах лучше бы сердце пронзили мне пулей
Вы погубили меня вы злодей
Вы обманули вы обманули

Вы отравили мой девичий мозг
Вы растоптали мои эдельвейсы
Так убирайтесь пархатый Вы монстр
Брейте свои кацапские пейсы

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Там декаданс случайные встречи
Солнышко тушит ненужные свечи
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга .

Что касается Вашего произведения, рифма "полуулыбка-палитрой", "звука-проститутка" - предел мечтаний поэта. С таким же успехом можно попытаться зарифмовать "усмешка - бумага" и "громкость - шалава".

[Виталий073]

Благодарю за отзыв. Антиреклама - тоже реклама)))
Теперь по существу:

По содержанию и образам текст Агаты и моего стихотворения (если конечно вдумываться) совершенно различны.

Второе:

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Можно конечно продолжить дискуссию, цитируя классиков, но честно говоря, прость лень)))

С уважением.

[ElenaDmitrievnaBukova]

А Роллс-Ройс тоже тяжеловато под рифму ложтся.
А я эти неудачные рифмы даже не заметила. Вроде вслух прочитала - не зацепилась. Обычно сама не люблю, когда плохо рифмуют.
Да можно и поправить: строку как-то изменить, закончить "полуулыбкой". И например, "Тишина. Ни звука" Заменить: "Память-незабудка". Не вариант, просто попробовала. В смысл попадает.
А от своих слов не отказываюсь. Стихи понравились.

[Виталий073]

На самом деле, если перейти по ссылке можно убедиться что понятие "рифма" довольно шире, нежели кажется на первый взгляд))) Конечно "диван"-"барабан" это классика, но все же...))) Это я не лично тебе, и ни в коем случае не менторским тоном))))

[Андрей Шталь]

Сообщение от Виталий073

Благодарю за отзыв. Антиреклама - тоже реклама)))
Теперь по существу:

По содержанию и образам текст Агаты и моего стихотворения (если конечно вдумываться) совершенно различны.

Второе:

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Можно конечно продолжить дискуссию, цитируя классиков, но честно говоря, прость лень)))

С уважением.

Я не утверждал, что текст братьев Самойловых является образцом поэзии. В нем свои огрехи и недочеты. "Агату Кристи" спасает, что это песня. За музыкой не все "бока" видны. У Вас музыки нет. Читаем с экрана и видим, что до совершенства Вашему тексту, мягко говоря, далековато.

А перекличка образов и отдельных слов в двух этих текстах очевидна.

[Виталий073]

Сообщение от Андрей Шталь

Я не утверждал, что текст братьев Самойловых является образцом поэзии. В нем свои огрехи и недочеты. "Агату Кристи" спасает, что это песня. За музыкой не все "бока" видны. У Вас музыки нет. Читаем с экрана и видим, что до совершенства Вашему тексту, мягко говоря, далековато.

А перекличка образов и отдельных слов в двух этих текстах очевидна.

Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились. Ладно. Начнем:

По поводу образов и слов. Самойловы (краткий сюжет) Ночь. Некая группа людей в некой комнате, посредством рома и кокаина приводит себя в состояние djazz (наркота+спиртное). Некая "дамочка" пристает к герою с предложением бросить все и умотать на реальном или порожденном фантазией "аэроплане". Наступает утро. Она замечет, что герой не славянской внешности, и в силу своих антисемитских настроений говорит ему кучу гадостей, на что он завуалированно посылает ее в задницу.

У меня (краткий сюжет) Некий герой, обдолбившись в усмерть, сидит в кабаке и пуская слюни переживает целый вихрь глюков: танцы в обществе мужчин во фраках и дам в вечерних платьях, затем в составе оркестра играет на тубе, затем играет Фауста на сцене, после на коленях сочиняет стихи. В общем проживает в мозгу некий приятный вечерок. Кайф прошел и он видит, что в действительности сидит на стуле в грязном кабаке, а перед ним проститутка.

Вывод: сходство в слове "кокаин". Если же рассматривать с подобной позиции стихи о любви, написанные в период душевных переживаний разными авторами (маститыми и не очень), то получается что в поэзии сплошной плагиат. Кратко зацепив литературу, руководствуясь Вашей логикой, можно сказать, что Золя нагло передрал сюжет "Нана" у Бальзака "Кузина Бетта", да и вообще никто ничего оригинального не писал в принципе.

Рифма.

Тут сложнее. Я конечно в детстве тоже читал стихи Маршака. И если их брать за основу стихотворения, то белый стих - вообще не имеет права мозолить глаза. Касаемо моих "огрехов":

В литературе имеет место быть несколько десятков разновидностей рифм, если Вас коробит "улыбка"-"палитра", "звуки"-"проститутка", не поленитесь пройти по вышеуказанной ссылке, узнаете много нового для себя.

Можно исписать еще пару страниц, но повторюсь: лень, уж извините.

С уважением.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Виталий073

Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились. Ладно. Начнем:

По поводу образов и слов. Самойловы (краткий сюжет)

У меня (краткий сюжет)

Я говорил о ПЕРЕКЛИЧКЕ образов, которая очевидна, а не об одном и том же сюжете.

О декаданс случайные встречи
Стол преферанс горящие свечи
На патефон надета пластинка
Гои сидят и слушают Стинга

Меня привлек Ваш взгляд бесстыдно-томный,
Мы vis-à-vis пьем вечер на двоих...
Я в паутине. В зале липко-темном,
Меня опутывали Вы и кокаин.

Плещется ром и кокаин
Желтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно милая дамочка поздно

Сообщение от Виталий073

Вывод: сходство в слове "кокаин".

Не только:

"Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша"

"Дряной кабак. В нем я... И проститутка...
Все остальное – только кокаин"...

И, разумеется, состоянии до "прихода" и после обыгрывается в обоих текстах.

Оба текста начинаетются темой романтических отношений в эпоху декаданса между мужчиной и женщиной, а заканчиваются разочарованием.

Сообщение от Виталий073

Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились.

Ссылка Ваша мне хорошо известна.

Но улыбка и палитра рифмой не являются. Даже неточной.

Ваш стих не является белым. Где-то в нем рифма есть, где-то - нет. И это факт.

Вы просили мнение о данных стихах. Я свое мнение высказал.

На похвалу текст не тянет.

Удачи Вам.

[Виталий073]

Ладно. Надоело спорить. И Ваше мнение имеет место быть. Хотя останусь при своем. Удачи.

[Виталий073]

И еще вдогонку:

http://rifma.com.ru/SLRZ-05.htm

Можно на досуге изучить))) Без обид.