|
|
19.01.2011, 17:09 | #1 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Цитата:
Понимаю твоё стремление "подогнать" определение "цензура" под свои нынешние админские амбиции, но к сожалению, она (цензура) трактуется несколько иначе. А именно: Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными. (Википедия) Надеюсь, тебе не надо напоминать, что это явление имеет место быть в тоталитарных государствах? И не надо вспоминать Радищева. Вспомни Грига, Кречета и др., которые имели честь ощутить на себе "достоинства" твоих "завышенных требований". Или для таких пользователей вступает в силу девиз "Глаза закрыл - и никакой цензуры!"? Далее... Смысл "свободы слова" ты вообще извратила до неузнаваемости. По-твоему, мнение-то своё я высказывать могу, но донесено ли оно до читателя - это уже меня не касается. И при этом я ещё и должен быть тебе благодарным, что мне за моё мнение "ничего не будет".))) Лихо ты, шашкой-то!))) Заглянем в Википедию: Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых Всеобщая декларация прав человека (ст. 19), Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (ст. 10) и Конституция Российской Федерации Опять нестыковка..((( Может у тебя какая другая Конституция на руках? Вот о "художественной ценности" фотожаб, я пожалуй с тобой соглашусь, впрочем как и с постами "в уничижительном тоне", которыми, я понял, ты практикуешься не на своём сайте с "повышенными требованиями". Для этого (как ни странно) существует "Общелит" - "скандальный" сайт, где можно действительно расслабиться.))) Такая позиция напоминает мне поведение некоторых русских "патриотов", которые проклиная Запад, не забывают, тем не менее, обзавестись там недвижимостью.))) |
|
19.01.2011, 17:45 | #2 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Я тут в реале занят, но увидев очередной манифест Севриковой о "свободе слова", позволю себе привести дословно ее манифест об этом же примерно полуторагодовалой давности - с форума Избы. Это когда она там была метельщицей Баши:
=================================== • «Свобода творчества - это "каждый пишет как он дышит». • «А администрация должна срочно доработать правила, по которым будет установлен "нижний рейтинговый предел", пересекая который аккаунт автора автоматически удаляется с сайта...» • «"Мы декларируем свободу слова В УЩЕРБ свободе творчества и даже... свободе совести...". (С. Севрикова). ================================ Глупости ее о трактовке Конституции - даже обсуждать не буду, ибо это как раз-таки и есть полный Севриковский бред... |
19.01.2011, 18:05 | #3 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Цитата:
|
|
19.01.2011, 20:08 | #4 | |
Banned
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,684
|
Цитата:
Я - Вам пояснила, как лично я понимаю эти формулировки. Если Вы понимаете их суть и содержание как-то иначе (правда, Вы не пояснили как именно) - думаю, что это не "несостыковка", а всего лишь наша с Вами разница во взглядах. То есть, та самая "свобода мнения" и "свобода слова", которую Вы здесь защищаете 2. Право человека свободно выражать свои мысли - вовсе не означает обязанность редактора безоговорочно и во что бы то ни стало публиковать (или принимать к публикации) все мысли этого человека, кои тому вздумалось выразить, в ведомом им издании 3. О художественной ценности "фотожаб" я не сказала ни слова Да и... считаю смешным занятием рассуждать на эту тему. 4. Расслабиться ЗДЕСЬ можно Вам. Но не мне Мне - любое "расслабление" здесь может обойтись, да и уже обходилось, слишком дорого. На "Общелит" я не затем, чтобы "расслабляться" захожу. У меня другие причины. Но... имею право о них не говорить ------------ Если Вам неприятна эта дискуссия - уверяю Вас, что мне не та уж и сложно её прервать. Спасибо за внимание. Игорь. Удачи! Последний раз редактировалось sevrikova; 19.01.2011 в 20:17 |
|
20.01.2011, 00:09 | #5 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Формулировки, которые я привёл, не "чужие", а официально признанные, в отличии от твоей, которая , на мой взгляд, и трактуется тобой лишь с одной целью - оправдать неадекватную цензуру на сайте "Литпричал". Уверен, что такая твоя позиция - временное явление. А именно, до той поры пока лычки на погонах. Свободу, как говорится, ощущает лишь тот, кому нечего терять.))) Кстати, не доверяешь Википедии, открой любой словарь. Формулировки "свобод" - одинаковы. Ну, да ладно. Дискуссия действительно обрела вид "ничего не вижу, ничего не слышу...". Как бы там ни было, но здесь (и пока что только здесь) лично я не ощущаю давления модеров, возомнивших себя Соломонами. Заметь, мы с тобой тут трындим ни о чём, а из них никто до сих пор не вмешался. Взяли бы у вас "Корабельного кота" напрокат, что ли!)))
|
20.01.2011, 09:49 | #6 | |
Banned
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,684
|
Цитата:
1 формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь. "Формулировки свобод одинаковы"? - "Свобода это осознанная необходимость" - "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений. ------------------------------------ 2 Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов. ---------------------- |
|
20.01.2011, 12:06 | #7 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Цитата:
Кстати, именно так, на мой взгляд, определяется и свобода печати. Вот тогда-то я (пользователь) не буду иметь к данному ресурсу. Просто пройду мимо... Ну, разве что подумаю - неее, такое ПС запихните... Касаемо местной модерации... Как бы тебе понятнее объяснить... Смотри, мы беседуем, спорим, и, что самое главное, никакой "кот" не вставляет в наш разговор своё админское "мяу". Надеюсь ты меня поняла? Как поняла и то, что навязывание своего мнения, с применением админ -ресурса, одна из отличительных черт твоей модерации. |
|
20.01.2011, 12:26 | #8 | ||
Banned
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,684
|
Цитата:
Но, справедливости ради - уточню: "возможность высказывать свое мнение, касающееся круга обозначенных изданием тем"... Ибо очень будет глупо, если я стану приставать к редактору издания по животноводству со своими статьями по тематике жилищной политики, например... И еще одно уточнение: выражать свое мнение следует в рамках заданного изданием формата. так, в юмористическом журнале - можно написать: "Какие ж всё-таки дураки все мои оппоненты! Особенно эта товарищ-Севрикова". А в "ЛГ" - эта формулировка не пройдет. Там надо бы что-то вроде: "Не могу согласиться с мнением Севриковой,и вообще, оно мне не кажется логичным". --------------------------------- Цитата:
----------------------- А что касается "навязывания мнений модерацией и администрацией" - в той или иной форме это происходит на всех сайтах. Вот и здесь - когда модерация переносит чьи-то сообщения в раздел "флуд" - это означает. что она навязывает читателю свое мнение, что то, что написал автор - это "флуд" (т.е. бессодержательный комментарий). А если кто-то с этим мнением не согласен - тому пишут "Действия модерации не обсуждаются". Хотя суть действия в этом случае - означает, что модерация призывает пользователей считать реплику, унесенную ею в другой раздел - "флудом". У нас - да, тоже "административное влияние" на оценку содержания информации читателем - существует. Но в меньшей мере, ибо у нас - принцип: либо стираем полностью, либо делаем замечание автору комментария (ориентируя его на наши культурные нормы). А вот изменение контекста, окружающего Вашу реплику - недопустимо. Поясняю: если Вася Пупкин напишет Васе Попкину: - Вася - казёл! Мы или сотрём, или скажем: Пупкин, ведите себя прилично. Но никогда не утащим эту реплику под комментарий Васи Иванова! -------------------------------------- Я обещала выйти из дискуссии, но пока не удаётся: очень уж интересно с Вами беседовать. Да и... я опасалась. что Вам это "неприятно". Но, раз уж Вы мне отвечаете, и в ответах Ваших я не нахожу никаких признаков агрессии или недовольства - давайте продолжим? |
||
20.01.2011, 13:38 | #9 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Цитата:
А вот что касается "формата" (впрочем, как и "культурных норм"), то именно этот "формат" и следовало бы обозначить в рамках ПС сайта, а не формировать его (формат) "по-одёжке" автора. То есть, если все в сером - не фиг выпячиваться. А выпятился - то будь спок, причина для твоей травли найдётся самая уважительная. Говорю так, потому что имел удовольствие ощутить прелесть ваших "культурных норм". Кто сейчас в очереди на вылет?))) И опять об Общелите...))) Не знаю, чё ты на него взъелась, скажу за себя. Зарегился я на Избе. Вижу - Агафон пургу на евреев гонит. Сделал ему замечание - автоматически стал нерусским. Отключили от форума. Написал статью об Избе. Стёрли. Получил от Хайруллина письмо. Ответил. Зарегился на Общелите. Пишу. Никто не трёт. Приспичит "пар выпустить" - иду на "Поле брани". Модера пару раз сливали мои посты во флуд. Терпимо. Ну и где, на твой взгляд, свобода слова имеет место быть в большей степени?...... Вот и я так думаю. |
|
20.01.2011, 15:51 | #10 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
|
Цитата:
__________________
Спасибо товарищу Сталину за нашу веселую старость! (Сергей Скопинов.) Последний раз редактировалось skopinov; 20.01.2011 в 15:57 |
|
Читайте на литературном форуме: |