Кто крайний?

[Bel Amor]

Сообщение от Lens

Bel Amor, а можно вам вопрос личного плана задать? У вас есть друзья? Настоящие. Такие... генно-модифицированные и селекционно-отобранные, на которых вы сможете положиться

Есть. Но иронию по поводу генов не понял. Вы считаете, что гены не влияют на поведение человека?

в..эээ (блин, трудных минут у вас не бывает жеж)

Кто сказал? Бывают иногда. А в молодости так и вовсе регулярно бывали. Только я предпочитаю собственные трудности преодолевать сам, а не перекладывать на друзей или еще кого-нибудь. Потребительское отношение к дружбе мне чуждо.

ну, которые хотя бы тупо не продадут

Совершенно верно. Это самое важное.

не «мимикрируют эффективно» в случае чего?

Мы говорили здесь о "мимикрии", которая позволяет избегать опасности. Ничего общего с предательством эта черта не имеет. Я бы скорее отнес данное умение к достоинствам человека.

[Lens]

Сообщение от Bel Amor

Кто сказал? Бывают иногда. А в молодости так и вовсе регулярно бывали. Только я предпочитаю собственные трудности преодолевать сам, а не перекладывать на друзей или еще кого-нибудь. Потребительское отношение к дружбе мне чуждо.

Мы говорили здесь о "мимикрии", которая позволяет избегать опасности. Ничего общего с предательством эта черта не имеет. Я бы скорее отнес данное умение к достоинствам человека.

Я считаю, что подобный прагматичный, системный подход как у вас, и потребительское отношение к жизни в целом делает человека циником, лишает его таких черт, как альтруизм, способность к самопожертвованию (хотя бы в мелочах). Дружба в таких рамках имеет достаточно условный характер, по принципу – пока выгодно. Если для дружбы у вас исключение из правил - я искренне рад за вас и ваших друзей. И еще, по-моему, довольно сложно провести грань, где приспособленчество превращается в предательство

[Bel Amor]

Сообщение от Lens

Я считаю, что подобный прагматичный, системный подход как у вас, и потребительское отношение к жизни в целом делает человека циником, лишает его таких черт, как альтруизм, способность к самопожертвованию (хотя бы в мелочах).

Что вы называете "потребительским отношением к жизни" и чем мое отношение к жизни принципиально отличается от вашего? Каким образом вы определили мою неспособность к "альтруизму". Можно услышать пример вашего "альтруизма", который был бы недоступен мне?

Дружба в таких рамках имеет достаточно условный характер, по принципу – пока выгодно.

Выгодно? Я только что вам рассказывал, что мне претит потребительское отношение к дружбе. Свои проблемы я решаю сам. О какой "выгоде" от дружбы может идти речь в таком случае? Все обстоит с точностью до наоборот. Когда людям ничего друг от друга не нужно, они сдружаются обычно на почве близости мировоззрений и интересов, а не в расчете на какую-то выгоду. Откуда вообще вы эту мысль про выгоду взяли?

[Lens]

Сообщение от Bel Amor

Что вы называете "потребительским отношением к жизни" и чем мое отношение к жизни принципиально отличается от вашего? Каким образом вы определили мою неспособность к "альтруизму". Можно услышать пример вашего "альтруизма", который был бы недоступен мне?


Выгодно? Я только что вам рассказывал, что мне претит потребительское отношение к дружбе. Свои проблемы я решаю сам. О какой "выгоде" от дружбы может идти речь в таком случае? Все обстоит с точностью до наоборот. Когда людям ничего друг от друга не нужно, они сдружаются обычно на почве близости мировоззрений и интересов, а не в расчете на какую-то выгоду. Откуда вообще вы эту мысль про выгоду взяли?

ОК – я могу, даже более того, считаю, что просто обязан выразить свое уважение к человеку, который будучи «генно –непредрасположенным» к менеджменту, торговле, вертухайству... вынуджен вкалывать на руднике, ходить каждый день на работу, копить на отпуск и т п.. «Опуститесь» ли вы до этого? Конечно, альтруизм достаточно условный.. виртуальный, но, по другим примерам я нас сравнивать пока не могу просто.

На счет дружбы – я говорил, что рад за вас

[Bel Amor]

Сообщение от Lens

ОК – я могу, даже более того, считаю, что просто обязан выразить свое уважение к человеку, который будучи «генно –непредрасположенным» к менеджменту, торговле, вертухайству... вынуджен вкалывать на руднике, ходить каждый день на работу, копить на отпуск и т п..

Ну, это не альтруизм. Альтруизм - это если бы вы ему денег из уважения выслали. Я не считаю, что все вышеперечисленное может служить причиной наличия или отсутствия уважения к человеку. То, что человек, как вы говорите, "вынужден вкалывать" само по себе у меня никакого уважения не вызывает. Это его решение. Зачем-то ему это нужно. Я считаю, что человек дурачок не потому, что он "вкалывает" или "копит", а потому, что он высказывает на форуме.

А, я понял. Я там сказал "копит на отпуск" и тем самым задел всех, кто "копит". Официально заявляю: я не считаю, что все, кто копит на отпуск - дурачки. Мое отношение к человеку определяется не этим!

Конечно, альтруизм достаточно условный.. виртуальный

Да, верно. Это не альтруизм. Альтруизм - это пойти в интернат для детей инвалидов и купить им компьютеры на собственные честно заработанные деньги, обучить, дать перспективу в жизни и получить в ответ мешок черной неблагодарности. Не пробовали? И вы мне будете рассказывать за альтруизм, как говорят у нас, простите, у вас в Одессе?

[angelmoon777]

пойти в интернат для детей инвалидов и купить им компьютеры на собственные честно заработанные деньги, обучить, дать перспективу в жизни и получить в ответ мешок черной неблагодарности.

А какой Вы благодарности ждёте от детей-инвалидов? Они Вас за руки что ли ловили, слёзно просили, на колени вставали? И вообще, а Вы сами-то, пробовали? Те, кто от сердца занимаются благотворительностью, как правило, люди скромные. Всё, что Вы тут нам проникновенно рассказываете мы должны безоговорочно принимать на веру, а Ленсу в том же самом или кому-то другому Вы почему-то отказываете? А я вот убеждена, что Вы сказочник ещё тот. Интуиция, знаете ли! Мне не жалко, я и сама сказки люблю, только вот переигрывать не надо!

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

А какой Вы благодарности ждёте от детей-инвалидов?

Я не жду благодарности от детей инвалидов. Я объясняю Ленсу свое понимание слова "альтруизм". Если бы ждал благодарности, это не было бы альтруизмом

И вообще, а Вы сами-то, пробовали?

Пробовал. В 90-х. Потом поумнел. Люди не ценят того, что дается даром и впрок оно им не идет. Более того, тебя же потом еще и обвинят в корысти. Хочешь чем-то помочь - обязательно требуй что-то взамен. Люди доверяют только тем, чьи мотивы, как им кажется, они понимают

Те, кто от сердца занимаются благотворительностью, как правило, люди скромные.

Откуда вы тогда о них знаете? "Скромной" благотворительностью занимаютсяобычно либо для отмывки денег, либо неожиданно уверовав и пытаясь загладить грехи, связанные с нечестным приобретением денег. Наворовать, а потом поделиться частью наворовонного - это не благотворительность. Благотворительность - это когда делятся честно заработанными деньгами. Таких людей хватает, но "скромных" среди них практически нет.

Ленсу в том же самом или кому-то другому Вы почему-то отказываете?

В чем конкретно я отказал Ленсу? Он привел какие-то факты и я усомнился в их правдивости?

А я вот убеждена, что Вы сказочник ещё тот. Интуиция, знаете ли!

Ваше право Или вы хотите, чтобы я вас в чем-то убеждал? Зачем мне это может быть нужно? Кстати, не понимаю, к чему тогда столько агрессии в мой адрес? Не многовато ли чести сказочнику-неудачнику, вам не кажется?

[Lens]

Сообщение от Bel Amor

Да, верно. Это не альтруизм. Альтруизм - это пойти в интернат для детей инвалидов и купить им компьютеры на собственные честно заработанные деньги, обучить, дать перспективу в жизни и получить в ответ мешок черной неблагодарности. Не пробовали? И вы мне будете рассказывать за альтруизм, как говорят у нас, простите, у вас в Одессе?

Глупо нам тут с вами меряться, в данном случае, альтруизмами. Я себя эталоном в этом вопросе не считаю, а о вас могу судить только по вашим здесь высказываниям. А в них сквозит, не то что неуважение к простым людям (многие из участвующих в обсуждении приняли ваше выражение «дурачёк» на свой счет именно потому, что в контексте так и читалось), а в целом - пренебрежение к обществу, «толпе» (цитаты муторно искать). Если таково ваше мировоззрение, то предлагаю на этом дискуссию закончить по вышеназванным причинам.

[Bel Amor]

Сообщение от Lens

Глупо нам тут с вами меряться, в данном случае, альтруизмами.

Не я этот вопрос поднял. Если помните, вы меня обвинили в "потребительском" отношении к жизни и отсутствии "альтруизма". Я просто пытаюсь выяснить, что дает вам основания так думать. Ответа на этот вопрос я так и не получил.