Реферат

[Рушклион]

Сообщение от Bel Amor

...Какое отношение ваша нелюбовь ко мне имеет к обсуждаемому вопросу?

Я не говорил о своей любви к вам. Я уже далеко не молод, так что мои предпочтения успели давным-давно сформироваться: я устоявшийся лесбиян, т.е., кроме моих близких друзей и сыновей, люблю женщин. Вы не относитесь ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим. Я не мог даже заикнуться о любви или нелюбви к вам. Возможно, затронул всуе вашу любовь к себе, и ваше самолюбование.

Сообщение от Бел Амор

Я говорил о том, что планировать жизнь ребенка до его ухода в самостоятельное плавание - обязанность родителей. Вы с этим не согласны?

С этим я могу согласиться, но ваша фраза прозвучала не совсем под тем соусом, под которым вы её подаёте нам сейчас.

Сообщение от Бел Амор

нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку.

Это совсем другое блюдо, не так ли? Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?
Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми. Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.

Ну и напоследок, Бел Амор.

Сообщение от Бел Амор

Это не я передергиваю, а вы пытаетесь вести дискуссию общими абстрактными фразами

Если ваша фраза о кнопках в лифте и жизни - это пример аргументированной дискуссии, то, простите... и может это к лучшему, что я ничего не понимаю в такой аргументации.

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?

Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.

Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми.

Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?

Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.

Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было

[Рушклион]

Сообщение от Bel Amor

???Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность... Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов...

Имеет большое значение тон и контекст написанного...

Я никогда в жизни не работал даже на двух работах. У меня стойкий иммунитет к работе в вечернее время. Если в 15.00 не сижу в машине - начинаются схватки. Так что перерабатывать мне противопоказанно.
Мой старший сын учился в классе не для дебилов, но и далеко не в сильнейшем. У него с начальных классов были не только частные учителя по математике и английскому, но и иммунитет к учёбе, как у папы к сверхурочной работе. Единственный учитель, который его хвалил - физкультурник))
Как он сам говорит: - Я сделал полный багрут(аттестат зрелости), ни разу не заглянув в учебники.
Он этим гордится, я - злюсь, т.к. его багрут мог бы быть гораздо выше, но... увы, злюсь... и пью с ним чаи... Это его жизнь, а не моя.
Спортивные кружки старшего и бальные танцы младшего - это наша третья ипотечная ссуда, вторая - частные учителя.
А планировать будущее ребёнка, ломать его, чтобы он соответствовал нашим понятиям о "лучшем" - глупо. Меня мои родители не ломали и не планировали.
Я им за это благодарен.

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

У него с начальных классов были не только частные учителя по математике и английскому...
Спортивные кружки старшего и бальные танцы младшего - это наша третья ипотечная ссуда, вторая - частные учителя.

Вот! В вашем ответственном отношении к своим детям я почему-то и не сомневался

Хотя, скромность, с которой вы это преподносите, дает вам сто очков в глазах г-жи Ангел. Тут я до вашего уровня здорово не дотягиваю....

А планировать будущее ребёнка, ломать его, чтобы он соответствовал нашим понятиям о "лучшем" - глупо.

А кто говорит "ломать"? Предоставить возможности. Попытаться выявить и развить таланты...

[angelmoon777]

Сообщение от Bel Amor

Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.


Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?


Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было

И опять пара троллинговых ходов
- не обращать внимание на посты, так скажем, неудобные для тролля, принижающие его слова и мудрые изречения, затереть ножкой так - шарк-шарк!
- чуть-чуть похвалить одного из беседующих и гневно обрушиться на другого - причём упорно повторяя одну и ту же фразу, словно зацепившись за неё))))))

Сударь, насчёт школы для дебилов вы лучше бы помолчали, особенно, если место Вашего приземления Штаты. Дебил на дебиле и дебилом погоняет. Оттуда к нам вся эта муть вроде тестирования и разделения и прёт. А в правительстве умные дяди и тёти этого не хотят понимать.
Иначе не скупали бы умы со всей планеты, а пользовались своим потенциалом.
Давайте сейчас все представим, что все родители разом бросились качественно выполнять родительский долг и...все рванули за границу. Им там очень обрадуются. Там уже турки, арабы. индусы родительский долг выполняют.
Ладно, представим им это всем удалось, их умные детки ринулись в высшие учебные заведения. Опустим сколько это стоит, ведь заграница щедро им заплатила за желание потусоваться на её просторах. Пусть. Все получли высшее образование и самое интересное, валом эти дипломированные специалисты попёрли к работодателям, а им говорят - звиняйте, господа! Токари нужны, фрезеровщики, сварщики, водители, слесари-сантехники, электромонтёры, даже...представляете ужос? Дворники с уборщицами нужны! А специалистов с дипломами, как собак нерезанных. Что будем делать?

[angelmoon777]

Да, человек при желании может до определенной степени восполнить то, что недодали родители за счет собственных сверхусилий. Но даже в этом случае он всегда останется в роли догоняющего.

А что, что должен дать человеку родитель? Вложить свои мозги в его голову? Я Вам привела пример, когда все усилия благосостоятельных родителей характер сына свёл на нет. Мало этого, отравил этим их благополучную и счастливую казалось бы жизнь. Что на это изволили промолчать?
Мои родители простые рабочие люди. Им некогда было нас четверых детей особо воспитывать. Учились сами и, извините, не после 15 лет решать научились, гораздо раньше. Выучились все не благодаря, а вопреки, пожалуй, благо, тогда образование было бесплатным. Но в России высшее образование тебе не открывает двери в рай. А перемещаться за границу...ну. про это я уже говорила.
Вот вы как-то горестно ручками всплёскивали - почему все на Вас переводят тему разговора, ведь обсуждаются стихи или проза. А Вы сами сейчас во что обсуждение превратили? В обсуждения меня, как плохого родителя и Вам пофигу совершенно мой рассказик, как таковой.
Кстати, специально для Вас его выбирала))))))) Не ошиблась в реакции...

[Рушклион]

Сообщение от angelmoon777

- чуть-чуть похвалить одного из беседующих и гневно обрушиться на другого - причём упорно повторяя одну и ту же фразу, словно зацепившись за неё))))))

Милый наш Ангел, мы - слоны, не так уж понятливы в этих хитросплетениях...
Наша толстая шкура не позволяет нам прочувствовать мелкую похвалу, но подпереть плечом того, кого мы уважаем - это по слоновьи))) К тому же вышеупомянутые тобой слова я принял на свой счёт... Не обращай внимания....
Интересно, кто-же меня наградил званием слона)) Как в воду глядел...
Основное: мне твой рассказ понравился, я узнал в нём себя, своего сына...
и, оказывается, интрига в нём тоже есть))) Нет только кошек... а в любви к мужчинам меня уже тоже упрекнули))

[angelmoon777]

Сообщение от Рушклион

Милый наш Ангел, мы - слоны, не так уж понятливы в этих хитросплетениях...
Интересно, кто-же меня наградил званием слона)) Как в воду глядел...

Ума не приложу, и кто бы это мог быть?

Основное: мне твой рассказ понравился, я узнал в нём себя, своего сына...
и, оказывается, интрига в нём тоже есть))) Нет только кошек... а в любви к мужчинам меня уже тоже упрекнули))

Ну, вот и хорошо! Ещё кто-то вечерами пьёт чай со своими детьми... А то, не дай Бог, ещё комплекс какой нехороший разовьётся на почве гневных обличений господина Бел Амора... А так здорово, после баньки с веничком, посидеть с красными физиономиями, посмаковать из большой синей чашки чай с мелиссой да мёдом! М-м-м! Красота!..Кошки мурлыкают...За окном сверчки поцвиркивают... А вокруг абажура, залетевшая на свет, ночная серая бабочка мечется, отбрасывая бестрые тени на белый, глянцевый потолок...

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

Сударь, насчёт школы для дебилов вы лучше бы помолчали, особенно, если место Вашего приземления Штаты. Дебил на дебиле и дебилом погоняет. Оттуда к нам вся эта муть вроде тестирования и разделения и прёт. А в правительстве умные дяди и тёти этого не хотят понимать.

В свое время мне и моей семье было предложено американское гражданство. Я добровольно отказался его принять, имея на то свои причины. Но ваши политпросветовские представления об этой стране и ее людях повергают в шок даже меня

Давайте сейчас все представим, что все родители разом бросились качественно выполнять родительский долг и...все рванули за границу.

Вы прямо как государственный деятель рассуждаете Тут бы для начала собственному ребенку будущее обеспечить, а потом уже решать судьбы всей России...

[angelmoon777]

Сообщение от Bel Amor

В свое время мне и моей семье было предложено американское гражданство. Я добровольно отказался его принять, имея на то свои причины. Но ваши политпросветовские представления об этой стране и ее людях повергают в шок даже меня


Вы прямо как государственный деятель рассуждаете Тут бы для начала собственному ребенку будущее обеспечить, а потом уже решать судьбы всей России...

А Вы рассуждаете, как демагог. Одни ужос и шок, всплёскивания ручками и покачивание пальчиком, совершенно безконструктивный спор ни о чём, фигня - короче!
А сведения мои о чём-то черпаются оттуда же, откуда и Ваши. Так что не выпендривайтесь, а? Что-то даже наскучило... Как дрова пилите, туда-сюда и снова...