С никем

[Григорий Лирент]

Сообщение от Рушклион

Ваш камушек не в мой ли огород?
Непонимание - источник злой обиды.
Об Ангельском уме мой заикнулся рот,
О слоге этой Лунной Эвмениды....

Напрасно посчитали Вы,
Что строчки эти есть обида.
(К обидам я не склонен, к счастью?
или к сожаленью?)

Но понял я, что был не прав.
Не прав, что камушком пытался замахнуться.
Однако суть то не меняет.
И утвержденье то, я не сотру.

Ну а вообще, бывает часто,
Я выражать пытаюсь мысли
Абстрактно;
Не относя их не к кому.

И то не раз спасало,
И, просто, в будущем, молю:
Не принимайте на свой счет,
Написанное той уродливой рукою...

Сообщение от angelmoon777

Не обижайтесь, милый мальчик, здесь
Никто обидеть не хотел Вас, право!
На критиков, на нас, нет никакой управы,
Но не в чести на форуме ни лесть, ни спесь!
Для возраста Вы своего развиты, верно!
Но мнение просили высказать, так что же
Гордыня Вас талантливого гложет?
Где набрались Вы этой пошлой скверны?
Ведь было сказано об этих Ваших строчках,
А не о творчестве всецело, что сумбур!
Что ж отзывы бывают и не шёлк, и не велюр.
Никто не говорит, что надо ставить точку!
Пишите, совершенствуясь, трудясь,
Ведь пишите не для себя, не в стол!
Возможно будет жечь и Ваш глагол,
(если пойдёт, как говорится, масть! )
Коль хочешь донести, и тронуть - будь понятен.
В угоду моде слов нагромождая груду,
Конечно есть искус всё выставить причудой,
Но в общем-то не ново, кстати...

Как мне смешно! Вновь посчитали то обидой!
Ведь можно так действительно поверить!
А в мнении своем,
Я не виню Вас! Как глупо, так считать!

Гордыня? Право, согласитесь,


Ведь вызвало б то матов кучу,
У мальчишки вроде меня.
Ну или бессвязные строчки,
О том, что на свете лишь я.

Поэтому, не ошибайтесь,
Ваше мнение мне полезно.
Я его уважаю.
И оно, в любом случае, лестно.

Но при этом, однако,
Гордость присуща мне,
Своего ребенка, отраду,
Защищать буду даже во сне.

А в Вашем первом посте,
От глупости, возможно, своей,
Не увидел я в критике правды,
И давай писать поскорей!

С "сумбуром" я, однако, согласился...

Ну и в конце: Стою я на распутье,
Одну я вещь, всего лишь не пойму,
Быть может не понятно одному?
Быть может я не прав? Тогда скажите.
Всегда считал, что форум помогает,
дойти до сути.
Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
И чтоб вопросы все унять,
Хочу сказать я с нетерпеньем:
В меня не заложено с детства,
Ложные идолы кровью питать.
Уважение и у ребенка,
Должно по чуть-чуть воспитать...

[Starik]

Сообщение от Григорий Лирент

Напрасно посчитали Вы,
Что строчки эти есть обида.
(К обидам я не склонен, к счастью?
или к сожаленью?)

Но понял я, что был не прав.
Не прав, что камушком пытался замахнуться.
Однако суть то не меняет.
И утвержденье то, я не сотру.

Ну а вообще, бывает часто,
Я выражать пытаюсь мысли
Абстрактно;
Не относя их не к кому.

И то не раз спасало,
И, просто, в будущем, молю:
Не принимайте на свой счет,
Написанное той уродливой рукою...




Как мне смешно! Вновь посчитали то обидой!
Ведь можно так действительно поверить!
А в мнении своем,
Я не виню Вас! Как глупо, так считать!

Гордыня? Право, согласитесь,


Ведь вызвало б то матов кучу,
У мальчишки вроде меня.
Ну или бессвязные строчки,
О том, что на свете лишь я.

Поэтому, не ошибайтесь,
Ваше мнение мне полезно.
Я его уважаю.
И оно, в любом случае, лестно.

Но при этом, однако,
Гордость присуща мне,
Своего ребенка, отраду,
Защищать буду даже во сне.

А в Вашем первом посте,
От глупости, возможно, своей,
Не увидел я в критике правды,
И давай писать поскорей!

С "сумбуром" я, однако, согласился...

Ну и в конце: Стою я на распутье,
Одну я вещь, всего лишь не пойму,
Быть может не понятно одному?
Быть может я не прав? Тогда скажите.
Всегда считал, что форум помогает,
дойти до сути.
Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
И чтоб вопросы все унять,
Хочу сказать я с нетерпеньем:
В меня не заложено с детства,
Ложные идолы кровью питать.
Уважение и у ребенка,
Должно по чуть-чуть воспитать...

Много текста. Если есть что сказать (И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?), то желательно как то конкретнее.

[angelmoon777]

Сообщение от Starik

Много текста. Если есть что сказать (И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?), то желательно как то конкретнее.

Андрей, суровы Вы для вечера субботнего!
Я новичку пилюлю горькую смягчаю шоколадкой,
А Вы в него, как есть, прямой наводкою!
Ну, что поделать, коль ему не повезло так с квотою -
По краткости ещё таланта не в достатке...

[Starik]

Сообщение от angelmoon777

Андрей, суровы Вы для вечера субботнего!
Я новичку пилюлю горькую смягчаю шоколадкой,
А Вы в него, как есть, прямой наводкою!
Ну, что поделать, коль ему не повезло так с квотою -
По краткости ещё таланта не в достатке...

Вы чрезвычайно рассудительны для юноши 16-ти лет...

Лена, вы сами за меня ответили совершенно в точку.

[Григорий Лирент]

Сообщение от Starik

Много текста. Если есть что сказать (И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?), то желательно как то конкретнее.

Ну простите, что не отвечаю вашим требованиям. Хотя и не старался. И не буду, пожалуй. Но за замечание - спасибо. Отложиться.
Однако, потихоньку перейду на прозу. Замечаю, что стихи приводят лишь к большему непониманию (ибо им свойственно передавать эмоции, а не мысли). Так вот. Основное несогласие я выразил в предыдущем посте. Если что-то хочется спросить - спрашивайте. Я буду счастлив ответить.

Сообщение от angelmoon777

Да что Вы! С Вами Бог, конечно отвечайте!
Но маленький совет, прошу Вас, не теряйте
Святого чувства...юмора! Поможет
Он в ситуации любой и радость преумножит
Общения. Коль в правоте своей
Уверены на все 500%,
То спорьте с темпераментом...зверей -
Порой нас спор пьянит сильней абсента!..

Извините, что в прозе?
Шоколадка подействовала. Спасибо. А чувство юмора прятать привык. По крайней мере в интернете. И это порой в ту, может быть, неоправданную агрессию выливается. За это, извините. Самооборона. Инстинкт.

[angelmoon777]

Вы чрезвычайно рассудительны для юноши 16-ти лет...

стихи приводят лишь к большему непониманию (ибо им свойственно передавать эмоции, а не мысли)

Мастерство поэта и состоит в том, что бы передавать и чувства, и мысли...
Хотя...мысль всё-таки первична, как мне кажется...

[Григорий Лирент]

Сообщение от angelmoon777

Мастерство поэта и состоит в том, что бы передавать и чувства, и мысли...
Хотя...мысль всё-таки первична, как мне кажется...

Нельзя не согласиться с Вашим определением мастерства поэта.
Однако, я считаю, что все же первичны эмоции... Почему? Ответ прост. Мысли, особенно в стихах, поддаются трактовке. То есть разные люди поймут то, что хотел донести поэт, по-разному. Эмоции же, на мой взгляд, воспринимаются как факт. И это имеет последствия.
-Во-первых "диапазон" трактования - гораздо меньше.
-Во-вторых многие поймут их именно так, как хотел поэт.
Это связанно с тем, что как раз эмоциональный пласт у людей практически идентичен, однако, конечно, есть индивидуумы, которые имеют иные "пласты". Но так как в эмоциональном плане у людей больше сходства - многие поэты, порой интуитивно, на первый план ставят именно эмоции. Мысли же - либо достаточно слабые, либо очень глубокие (но к ним приходишь именно через эмоции).
В пробе же, которая в первом моем посте, я пытался эмоции отодвинуть на второй план. Выпятить мысли. Было желание, чтобы читатель приходил к эмоциям через мысли. К чему это привело? К непониманию.

[angelmoon777]

Сообщение от Григорий Лирент

Нельзя не согласиться с Вашим определением мастерства поэта.
Однако, я считаю, что все же первичны эмоции... Почему? Ответ прост. Мысли, особенно в стихах, поддаются трактовке. То есть разные люди поймут то, что хотел донести поэт, по-разному. Эмоции же, на мой взгляд, воспринимаются как факт. И это имеет последствия.
-Во-первых "диапазон" трактования - гораздо меньше.
-Во-вторых многие поймут их именно так, как хотел поэт.
Это связанно с тем, что как раз эмоциональный пласт у людей практически идентичен, однако, конечно, есть индивидуумы, которые имеют иные "пласты". Но так как в эмоциональном плане у людей больше сходства - многие поэты, порой интуитивно, на первый план ставят именно эмоции. Мысли же - либо достаточно слабые, либо очень глубокие (но к ним приходишь именно через эмоции).
В пробе же, которая в первом моем посте, я пытался эмоции отодвинуть на второй план. Выпятить мысли. Было желание, чтобы читатель приходил к эмоциям через мысли. К чему это привело? К непониманию.

Извините, вынуждена не согласиться. Эмоции всегда возникают на основании мыслей.
Мне нравится этот человек, почему?
Он красив? Умён? У него открытый характер? Он смешной, милый и т.д.
Даже вроде как ниоткуда вспыхнувшая страсть идёт вслед за целым рядом мыслей... В человеке все процессы взаимосвязаны: и мыслительные, и чувственные, и химические...
Я не знаю, как Вы, но когда я читаю стихи, какого-либо автора, мне большей частью интересны его мысли по поводу своих эмоций, как они облачены в ту или иную стихотворную форму, тоже самое в прозе... А все эти восклицания и междометья - они интересны разве что самому автору, который это пережил и желает пережить таким образом вновь.
И вот когда автор доносит до нас свои мысли ярко, необычно, интересно, окрашенными в тот или иой чувственный оттенок, оформленными грамотно в плане правил стихосложения, только тогда его по праву можно считать поэтом, его запомнят и будут читать и перечтывать...
А Ваш пример - отрывистый, несколько неуклюжий набор фраз, напоминает схему, алгоритм каких-то действий, крайне неудобный для прочтения и не внушает лично мне желания вчитываться и угадывать, какие эмоции Вами владели в ту минуту. Хотя в общих чертах, повторяю, эмоции понятны.
Говорю только за себя, возможно кто-то находит удовольствие в подобном чтении (понравились же Вам стихи без рифмы недавнего автора, который не удосужился связать свои мысли любым из известных способов).
Новаторство и движение вперёд безусловно важны в развитии человеческого сообщества, но опираясь на опыт предыдущих поколений всё-таки... Люди, по моему наблюдению, в некотороых вопросах бытия весьма консервативны...

[Григорий Лирент]

Сообщение от angelmoon777

Извините, вынуждена не согласиться. Эмоции всегда возникают на основании мыслей.
Мне нравится этот человек, почему?
Он красив? Умён? У него открытый характер? Он смешной, милый и т.д.
Даже вроде как ниоткуда вспыхнувшая страсть идёт вслед за целым рядом мыслей... В человеке все процессы взаимосвязаны: и мыслительные, и чувственные, и химические...
Я не знаю, как Вы, но когда я читаю стихи, какого-либо автора, мне большей частью интересны его мысли по поводу своих эмоций, как они облачены в ту или иную стихотворную форму, тоже самое в прозе... А все эти восклицания и междометья - они интересны разве что самому автору, который это пережил и желает пережить таким образом вновь.
И вот когда автор доносит до нас свои мысли ярко, необычно, интересно, окрашенными в тот или иой чувственный оттенок, оформленными грамотно в плане правил стихосложения, только тогда его по праву можно считать поэтом, его запомнят и будут читать и перечтывать...
А Ваш пример - отрывистый, несколько неуклюжий набор фраз, напоминает схему, алгоритм каких-то действий, крайне неудобный для прочтения и не внушает лично мне желания вчитываться и угадывать, какие эмоции Вами владели в ту минуту. Хотя в общих чертах, повторяю, эмоции понятны.
Говорю только за себя, возможно кто-то находит удовольствие в подобном чтении (понравились же Вам стихи без рифмы недавнего автора, который не удосужился связать свои мысли любым из известных способов).
Новаторство и движение вперёд безусловно важны в развитии человеческого сообщества, но опираясь на опыт предыдущих поколений всё-таки... Люди, по моему наблюдению, в некотороых вопросах бытия весьма консервативны...

Очень тонка грань, между эмоциями и мыслями... Эмоции нельзя "подумать". Они просто есть. В Вашем примере - анализ. Но так как мысли "думаются" - остаются в памяти, как первичные, хотя таковыми и не являются.
Как пример: во время наплыва эмоций - мысли скачут. И в пробе моей, именно такое состояние... Есть у меня и более спокойные стихи, но и написаны они в, сравнительно, спокойных состояниях.

Эмоции не запоминаются. Запоминаются мысли рожденные ими. Можно в общих чертах помнить то, что ты чувствовал в определенный момент. Но эта память будет относиться к мыслям, а от них уже будут проецироваться эмоции.

Поэзия - пение души.
Любовь же к мелодичности стиха, как любовь к различным жанрам музыки. Тут уже ничего не поделать. Кто-то любит какой-нибудь Rammstein, кто-то Великого Бетховена, а кто-то просто 25/17.
Вкусы - не более, не менее.

Опираться же на старое, делая новое, конечно нужно. Но только не во всем. Иначе просто не будет прогресса. Будет лишь косметическое изменение старого, что в свою очередь - бессмысленно, в большей мере (это как наша настоящая власть, после Советского Союза и, в свою очередь, Советская власть после монархии).

[angelmoon777]

Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
]

Да что Вы! С Вами Бог, конечно отвечайте!
Но маленький совет, прошу Вас, не теряйте
Святого чувства...юмора! Поможет
Он в ситуации любой и радость преумножит
Общения. Коль в правоте своей
Уверены на все 500%,
То спорьте с темпераментом...зверей -
Порой нас спор пьянит сильней абсента!..