Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2009, 13:36   #1
Давид
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Давид
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 125
Давид На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiatik Посмотреть сообщение
Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, и очевидно не знают что метафора(образ) является плагиатом только при абсолютно неизмененной структуре, при использовании ее в другом тексте. Если струкртура образа не заимствована буквально, то разговор может идти только или о ассоциации, или о центоне.
Данные же обсуждения вообще не имеют отношения к теме "плагиата"(присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем), поскольку речь в них идет даже не о заимствовании, а о похожей метафоре несущей абсолютно другую смысловую нагрузку.
__________________
Графоманы всех стран, плодитесь и размножайтесь!
Давид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 13:47   #2
fiatik
Герой писательского труда
 
Аватар для fiatik
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 4,285
fiatik На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, ....нагрузку.
абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь
fiatik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 13:52   #3
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiatik Посмотреть сообщение
абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
Жаль только, что поступает так... Они же с Симоновым друзьями были.
А тут...
Ненависть к Высоцкому все пересилила...
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 13:56   #4
Eitktw
Banned
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2,696
Eitktw На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Eitktw с помощью ICQ Отправить сообщение для Eitktw с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
Жаль только, что поступает так... Они же с Симоновым друзьями были.
А тут...
Ненависть к Высоцкому все пересилила...
???? уточним: отрицательная величина, стремящаяся к нулю. Развивается малость
Eitktw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 14:03   #5
Давид
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Давид
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 125
Давид На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.
__________________
Графоманы всех стран, плодитесь и размножайтесь!

Последний раз редактировалось Давид; 18.03.2009 в 14:06
Давид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 14:15   #6
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.
Ну, кому что... У Бродского свой круг поклонников, и это их право его читать и уважать...
Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.
Но... не буду тут его ругать, он имеет право на существование и на поклонников, скажу только, что к ним не отношусь.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 14:24   #7
Давид
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Давид
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 125
Давид На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.
Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет
__________________
Графоманы всех стран, плодитесь и размножайтесь!
Давид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 14:32   #8
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет
Просто не считаю этот критерий самым важным.
А из поэтов - их много. Да хотя бы тот же Высоцкий.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 15:43   #9
fiatik
Герой писательского труда
 
Аватар для fiatik
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 4,285
fiatik На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
2-3 поэтов
хе)
http://www.stihi.ru/2007/09/26/783

а вот ни Бродский, ни Мандельштамм, ни Ахматова мне - сорри - не вставляют
впрочем, я ж не поэт)

а так:
Высоцкий, Митяев
Шевчук, Макаревич, Цой, Гребенщиков, Чайфовцы (не знаю, кто у них тексты пишет), Земфира еще рокеры - ща и не упомню всех, кто дотянулся до струн души

мля, во опять ща на меня патриоты собак спустят)
скажут - ууууууу!!! - евреев, казаха, татарку да свердловцев)
и - ни одного истинного патриота не вспомнил)
fiatik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 14:09   #10
fiatik
Герой писательского труда
 
Аватар для fiatik
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 4,285
fiatik На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Все-таки Корнилов - величина в поэзии.
Лена, сорри, я чуть мягче Кости скажу: пока я с ним в Избушке не столкнулся - дык и не слышал про такого

кстати - проза про охоту мне у него понравилась
а вот стихи - неа
не в обиду Леониду - шаблон
хотя честно перечитал не меньше трети, искренне пытаясь найти точку для толерантности

у того же Саши Сталина - вот щас на слуху висит "это - я!"(и тд - не буду цитировать), "получу по морде от соседки мужа, мелочь - а приятно, хоть кому-то нужен"
у суколега - "территория света" есть - млин, прекрасный стих
да у того же колокольщика стих про отцовскую могилу за душу берет

а от Корнилова - тока рефрен в ушах "мерседес-600"
вроде как и тема песни - потенциально сильная, но Высоцкий - это Высоцкий, а подражатели - это подражатели
не запоминаются
fiatik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: