К вопросу об аресте флотитии "Free Gaza"

Сообщение от vgr

Так я - не объект, а субъект...всё время не хватает информации до состояния объекта...
Любопытна Ваша привычка обвинять меня в обвинениях Израиля... ткните уж носом - где, когда и в чём именно я обвинял государство Израиль...

Сообщение от vgr

Куплю путёвку на круизное турецкое (к примеру) судно, и вдруг мне на голову ночью упадёт "под предлогом подозрения" какой-нибудь спецназовец... упадёт - и шею сломает...

Сообщение от vgr

Видео - посмотрел... На мой взгляд - пассажиры (или - команда) судна - явно препятствуют высадке досмотровой команды. Водой, палками... кто-то даже пригрозил пластиковый стул бросить... Выстрелов - не слышал, вспышек выстрелов - не заметил...

как-то так...

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

как-то так...

Имел в виду - свою сломанную шею...
Атаку судов в нейтральных международных водах, тем более - с человеческими жертвами - приветствовать не могу, уж - увольте...
А Вам какая политика нравится: политика права, или - политика силы?

Сообщение от vgr

Имел в виду - свою сломанную шею...

Не сомневался...

Сообщение от vgr

Атаку судов в нейтральных международных водах, тем более - с человеческими жертвами - приветствовать не могу, уж - увольте...

Вот ещё одна цитата (сами просили ткнуть Вас носом) до кучи. Вы упорно употребляете слово атака, хотя солдаты прибыли на судно для досмотра. Что же это, если не обвинение? И как по Вашему, оптические прицелы и бронежилеты, которые везли в Газу, можно отнести к категории гуманитарных грузов?

Сообщение от vgr

А Вам какая политика нравится: политика права, или - политика силы?

Мне никакая политика не нравится.

[vgr]

Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...
Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная) война...

Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...

(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...)

Мне было интересно выслушать ваши аргументы, благодарю...

Сообщение от vgr

Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...

Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".

Сообщение от vgr

Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная) война...

Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.

Сообщение от vgr

Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...

А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).

Сообщение от vgr

(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...)

Вас не только при выемке груза не было, Вас там вообще в радиусе тысячи километров не стояло, но это не мешает Вам строить сомнительные предположения. Не сомневайтесь, если пишут "оптические прицелы", то их изъятие запротоколировано, как говорится, опись, прОтокол, отпечатки пальцев, специально для таких как Вы

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".
Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.
А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).

Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...
Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели?
Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой... Если обычно так и делалось, а в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?
Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...
И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...
А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...

Сообщение от vgr

Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...

Но если Вы так пишете, то, случись подобное, не имели бы никаких претензий?

Сообщение от vgr

Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели? Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой...

Вам же писал Константин Суслов:
"Я как чуть-чуть бывший моряк торгового флота, могу уверить, что досмотр судна в нейтральных водах при подходе к иностранному порту - вполне обычное дело." А Вы всё твердите одно и то же...

Сообщение от vgr

в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?

Это про какую букву какого закона? Уточните.

Сообщение от vgr

Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...

Досмотр, судна в нейтральных водах обычное дело, но если уж речь зашла об израильтянах, то штурм, непременно штурм и нападение, не меньше.

Сообщение от vgr

А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...

По указанию капитана?..)) Это уже без комментариев, полный и окончательный пипец